听完刘国梁训话队员你就知道国乒为何长盛不衰是怎么回事？_百度知道
听完刘国梁训话队员你就知道国乒为何长盛不衰是怎么回事？
我有更好的答案
最近咱们乒乓球主教练刘国梁可是一直霸占了各大热搜，原因是他卸任了，是卸任不是退休，其实在咱们看来有点类似于解雇的意思，也因为是这样，大家才开始发现他更多的优点。刘国梁一手带出了很多的世界冠军，比如说张继科，比如说马龙，都是出尽了风头，也为我们赢得了很多的荣誉。最近刘国梁的一段训话视频曝光，大家也从中感受到了这个教练的能力。这边截取几段。比如：张继科，你的责任心必须提高，责任心不提高你就是昙花一现！被“捧杀”！比如：千千万万的球迷学习你，学习什么？不是玩漂、不是装酷、不是耍大牌！小腰挺着！装，谁会喜欢？没有人喜欢！大家喜欢真的东西！比如：如果你现在的优势不巩固，四年之后你可能就无缘奥运了！你可能是最悲惨的一个！最后来一句咱们刘教练经典的话：“我们最不缺的就是冠军。”刘国梁这句话说得霸气，却也实在。
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体坛+记者李婷报道“张本最多算个神童，而樊振东是天才”，“平野美宇被盯上她日子就不好过了”，“就别让他们（水谷隼和日本队）活”，作为金句王，国乒总教练刘国梁曾先后说出的这些话在昨天落幕的日本公开赛中再一次被验证了，本土作战的日本东道主们，只得眼睁睁看着中国选手再一次笑到最后。金句一“就别让他们活”还是在去年里约奥运会男团决赛时，日本一哥水谷隼战胜许昕后嚣张地对着刘国梁咆哮，在张继科准备上场时，刘国梁霸气地这样对张继科嘱咐着，毫无意外，随后出场的张继科/许昕和马龙战胜日本选手，帮助中国队顺利蝉联男团冠军。就如刘国梁所言，里约之后的水谷隼还真没什么活路了，战胜了许昕的他叫嚣着有能力在四年后的东京奥运会上获得金牌，但是从世界杯到卡塔尔公开赛再到亚锦赛，水谷隼为了避免和中国选手相遇，都选择了退赛。刚结束不久的世乒赛上，还没遇到中国选手，这位日本一哥就被14岁的本国小将张本智和淘汰出局，而本土作战的日本公开赛半决赛，又完败给了中国下一代领军人物樊振东，刘国梁一语成绩。金句二“张本最多算个神童，而樊振东是天才”，是在本月初世乒赛结束之际，刘国梁在谈及日本年轻选手表示时说到的：“张本智和很棒，但樊振东更棒，张本智和最多是一个神童，但樊振东是个天才。跟他生在一个时代，呵……”的确，14岁的张本智和创造了世界乒坛诸多历史，在世乒赛上也有着出色的发挥，但最终还不是败在了许昕的拍下，而本次日本公开赛，面对中国的新秀梁靖崑，他也是没有什么机会获胜，而梁靖崑在中国队，不过是二线队员罢了。但反观刘国梁口中的天才樊振东，已然是马龙之外世界男乒最强者，没有人怀疑不远之后的世界乒坛将被他称霸。金句三“平野美宇被盯上，她日子就不好过了”出自世乒赛开赛前，纵然平野美宇在亚锦赛中连胜丁宁、朱雨玲、陈梦而最终夺冠，但世乒赛和日本公开赛她照样先后输给丁宁和陈梦，而中国这两名选手压根都不说什么复仇，因为战胜平野美宇，对准备充分的她们来说，并不是难事。日本选手向来是这样，出道之时技惊四座，但没多久之后便似乎被磨去了棱角，当年的福原爱、石川佳纯哪个不是顶着“天才”的名号出道的呢？究其原因，日本对于青少年选手给予了更多的参赛机会，让她们崭露头角，但他们甫一开始成绩亮眼不过是中国选手对其不熟悉，一旦中国队将他们视作对手，他们也不再对中国选手构成真正的威胁了。而在中国队的青少年选手中，有天赋有实力的也不少，只是没太多机会出头，纵然这次日本公开赛夺得双冠的16岁小将孙颖莎，也还距离主力层有着不小的距离，纵然强势如樊振东，也只能排在马龙后面，这说明中国队并不缺“天才”的年轻选手，更不缺未来的接班人，不过是依然还在位的主力选手们太强大罢了。
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Copyright & 1998 - 2018 Tencent. All Rights Reserved个人认为孔子有这么几句话特别经典：　　　　1、“已矣乎！吾未见好德如好色者也！”　　我的理解是：哎呀，我没有见到过几个人爱好品德如同爱好美色那样的掏心掏肺。　　以前没有认真读过读懂论语的时候，不知这句，只知道几句课本上什么有朋自远方来啊之类的，什么君君臣臣，父父子子啊，大都是些腐朽的见识，根本不想多看有关他的书，但是有一天忽然见到这句，禁不住大笑，孔子一下变得活生生了，不是一个腐儒那么简单，更多的读了了他的书之后，就改变了腐儒的看法，其实他比今天的很多人还要开朗与豁达通透。　　　　2、“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。　　个人理解是：世界上只有女人与小人是一个德行，都不好伺候，亲近一下，他们就不知四六起来，疏远一点，他们又嘀嘀咕咕的抱怨。这话也超级棒，事实如此么，凭我跟女人打交道的所有经验，大部分女人都是这样，小人也是，一点不错，只不过通常正人君子们才不会这样直接的说出来，他们揣着明白装糊涂，不敢去得罪人。　　　　3、“人无远虑，必有近忧。”　　是啊，人如果有了长远的计划与理想，那么因为有希望在远处激励，所以就不会为眼前的一点小困难而迷惑，而把这些困难当做实现自己计划的必经之程序，内心是不会感到忧虑的。不是如此吗？有远大理想的人，通常都不会惧怕眼前的任何困难的。　　　　4、“君子矜而不争，群而不党”　　这句大致意思别人说是：君子庄重而不争斗，团结合群而不结党营私，不过前半句我不赞同，君子庄重的时候自然要庄重，可是该挽袖子报以老拳的时候也要劈头盖脸，讲什么风度？该争的时候要争，该斗的时候要斗，这才公平，一个萝卜一个坑，您老人家不争，自己挖好的坑让别人占了也不吱声，那岂不助长了鸠占鹊巢的坏风气？，后一句完全赞同，小人往往因为心虚，拉帮结伙的，躲在一群人里声嘶力竭，君子则不好搞那个群殴，一个人哪怕跟一百个人对阵，也不会因此跑去拉帮结伙给自己打气。　　　　4、“君子求诸己；小人求诸人。”　　最初我以为意思是：君子凡事求自己，尽量的靠自己，小人凡事求别人，尽量的靠别人，后来也有人解释是：君子遇到烦心事，首先责备自己，看自己是不是哪里做错了，小人遇到烦心事，首先怪别人，认定自己的烦恼都是别人造成的，这两种解释我觉得都靠谱，基本我的社会经验也验证了这一点：凡是认为别人都欠他的都该帮的，那种人不可交，不然你哪怕为他做到99%，1%做不到，他一样抱怨你，凡是遇到烦恼就首先抱怨别人的人，也一样不可交，这种人很难不会看到自己的错失，老是责备别人，很难长进不说，也经常的把别人当垃圾桶，在别人面前唧唧歪歪，怨这个恨那个，就不照镜子看自己。　　　　5、君子严以律己，宽以责人　　这个好像课本上学过，但多年以后才真正懂得，当你宽容别人理解的时候，其实自己也得到了解脱，否则一味的责备而不理解，心中的结很难打开的。　　　　6、饭疏食，饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣；不义而富贵，于我如浮云　　以前老看到的是“富贵于我如浮云”，觉得这话假惺惺的，富贵怎么可能这么轻飘飘？谁不求富贵啊除了出家人，后来才知道原话是这样，前面的不提，后面的经典啊！假如通过不义的手段得到富贵，那这个富贵就轻飘飘没劲了，这话实在，今天多数有些财富的人，他们的财富基本都是靠自己勤劳致富的（官商勾结那种除外），而且我相信很多人在有条件通过不义手段得到富贵的时候并未伸手，至少我认识的几个人如此，新闻里也见过，有个卖彩票的，别人托买的彩票，中了几百万，但她并未昧下。　　　　7、过而不改，是谓过矣！　　这话多么豁达，不怕犯错，谁不犯错呢？真正的过错不是过错本身，而是犯错了不知悔改的态度，如果所有人都有这样的心态，不要因为犯错而自暴自弃，嘿嘿！快乐的人就会增加很多很多。　　　　8、君子不以言举人；不以人废言　　这话与恩格斯的话同理，不过恩格斯可比孔子晚了2000多年了，那些崇洋媚外，满嘴苏格拉底，耶稣，哈佛的人，有空多看看老祖宗留下来的，不比西方差，西方的月亮不比东方圆，恩格斯大意是：不要看一个人怎么说而要看他怎么说，孔子的话比他更进了一步，更加的豁达，不仅仅是不要因为一个人嘴上夸夸其谈就当真，另外一方面，即使某个人不咋地，也不能因此否定他的思想或者观点，要就事论事，在面对具体问题的时候，要仅仅看这个观点是否可取是否利于事情的发展，而不要考虑到这个人如何如何。可惜啊，似乎今天很多人还感情用事，根本不明白这个道理。看谁不顺，谁就一无可取，嘿嘿！倒退几千年那！　　　　9、富而可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。如不可求，从吾所好　　多么豁达的人生态度，如果可以求到富贵，赶车也好，擦鞋也好，当清洁工也好，都愿意干，但如果即使这样也求不到富贵，那就干我喜欢干的事情好了，照样开心，可见孔子内心并不歧视普通的工作，比今天的人强多了，要赚钱还尽想着坐办公室，动动嘴皮就发财了，连刚毕业的大学生都不肯去干辛苦的工作赚钱，好像那样降低了身份似的，而且人家孔子多想得开，如果这样都求不到富贵，那就做自己喜欢做的事情好了，一样开开心心的生活，多好啊，进可攻，退可守，啥时都游刃有余，啥时都给自己余地，富贵了更好，不富贵也开心，如果今天的人能有这样心态，幸福的人一定会激烈的增加！　　　　还有好些，先写这么多吧，其他谁看到好的，也拜托贴上来，大家互相沟通。论语里的宝太多了，安心去读，一定会有收获的。　　　　　　
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　　顶的就是你!
　　修身,齐家,治国,平天下.修身是根本,今人有几个懂孔子的,不修身不会懂的.孔子影响中国2000年,就凭这一点,孔子就值得尊重.　　孔子学说是和平年代最好的.　　乱世就是道家,法家,兵家,是最好的.
今天在杂谈, 读了至少十篇孔子文章, 只有这篇是只讲孔子的.很难得!
　　作者：sunm1330　回复日期：　21:02:48　
　　　　修身,齐家,治国,平天下.修身是根本,今人有几个懂孔子的,不修身不会懂的.孔子影响中国2000年,就凭这一点,孔子就值得尊重.　　　　孔子学说是和平年代最好的.　　　　乱世就是道家,法家,兵家,是最好的.　　=============================================　　和平年代应该是法道并施。统治者需做到1，守法2.不与民争利。　　　　为什么儒家会受到追捧，因为而道家叫君主要寡欲，不能与民争利，水能载舟亦能覆舟。法家，说了王子犯法与庶民同罪。只有儒家从来没有给统治者规定义务。君臣观念这是君臣观念的死穴，非常符合多欲政治的需要。为什么儒家不能出现在乱世，因为盛世都能搞衰，更何况乱世。大汉王朝的教训在那摆着　　　　儒家思想一旦进入政治层面，则是非常危险的。
　　这种帖子一般都难有人关注
　　君子谋道不谋食，忧道不忧贫。——孔子
　　士不可以不弘毅，任重而道远。仁以为己任，不亦重乎？死而后已，不亦远乎？——孔子
　　夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人。——孔子
　　食色……性……也
　　再顶一把!
　　4、“君子矜而不争，群而不党”　　　　这句大致意思别人说是：君子庄重而不争斗，团结合群而不结党营私，不过前半句我不赞同，君子庄重的时候自然要庄重，可是该挽袖子报以老拳的时候也要劈头盖脸，讲什么风度？该争的时候要争，该斗的时候要斗，这才公平，一个萝卜一个坑，您老人家不争，自己挖好的坑让别人占了也不吱声，那岂不助长了鸠占鹊巢的坏风气？，后一句完全赞同，小人往往因为心虚，拉帮结伙的，躲在一群人里声嘶力竭，君子则不好搞那个群殴，一个人哪怕跟一百个人对阵，也不会因此跑去拉帮结伙给自己打气。　　==========　　交流一下：　　如何理解君子也群而不党？　　可以去做点功课，等你。
　　6、饭疏食，饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣；不义而富贵，于我如浮云　　============　　老子的道德经中，提倡君子有余奉天下，（主动兼济天下。）　　而孔子呢？　　境界啊。杀了我吧。
　　8、君子不以言举人；不以人废言　　=============　　《老子》第八十一章　　信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知。圣人无积；既以为人，己愈有；既以与人，己愈多。故天之道，利而不害；人之道，为而弗争。　　　　唉，差距啊。看一会书去。
　　支持楼主!
　　9、富而可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。如不可求，从吾所好　　==========　　老子为奉天下，而无为或为而不争（不与百姓争利）　　　　虽然，孔子的境界比许多人都高，但比老子差了何止十万八千里。　　　　~~~~~~~~
　　强势政权尊法，弱势政权敬孔。
　　圣人政权尊道，**政权提倡法规。
　　楼主写的很精彩，分析的很有趣，期待续
　　贤人政权以德服人。　　　　是以圣人处无为之事，行不言之教；万物作而弗始，生而弗有，为而弗恃，功成而不居。夫唯弗居，是以不去。
　　寻人启示--舟山人舒刚伟老同学找你　　寻人启示--舟山人舒刚伟老同学找你,快和我联系舒刚伟,哪里发财了,好长时间也没联系了.给我发电邮. 　　
　　和谐年就尊孔，蒙元满清也这样啊。　　历史不断地重复，闷死你为止。
　　孔儒精華 ：君臣 父子
　　　一，“孝道不废，民权难立”，中国的父母是残暴的父母。儒家的基石是孝道，封建君主维护宗法制度靠孝道。　　　　二，孔子思想概念混乱，偷换严重，把家庭和天下，君臣和父子混乱引用。　　　　三，中国的教育分理科 文科很不合理。造成部分文科生满脑的历史 诗歌 伦理道德，活在情感思维的世界里，由于缺乏物理 化学 生物 逻辑等方面的知识，无法把人放在自然的一部分去思维。　　　　四，中国应该加强逻辑学的教育，小学就应开始。让国人少些低级的“感情思维”，多些逻辑批判的理性思维，那样我们的汉语水平也将大幅度的提高。　　
　　何必拿圣人与圣人比呢？我们都是在学习啊！取长补短吗？比老子与孔子有什么用呢？比出个什么区别，难道你就是将这个区别学到自己身上去成为另外一个圣人吗？应该多学一下他们的优点
　　顶的就是你!　　
　　　　　　作者：qimeng2009　回复日期：　00:56:56　
　　　　　一，“孝道不废，民权难立”，中国的父母是残暴的父母。儒家的基石是孝道，封建君主维护宗法制度靠孝道。　　　　　　二，孔子思想概念混乱，偷换严重，把家庭和天下，君臣和父子混乱引用。　　　　　　三，中国的教育分理科 文科很不合理。造成部分文科生满脑的历史 诗歌 伦理道德，活在情感思维的世界里，由于缺乏物理 化学 生物 逻辑等方面的知识，无法把人放在自然的一部分去思维。　　　　　　四，中国应该加强逻辑学的教育，小学就应开始。让国人少些低级的“感情思维”，多些逻辑批判的理性思维，那样我们的汉语水平也将大幅度的提高。　　-------------------------　　不修身的人,即使是批判也是无理性的。
　　作者：霍去胡　回复日期：　00:49:19　
　　　　孔儒精華 ：君臣 父子　　-------------------　　君要像个君主，臣才能像个臣子。　　这句话很正确，呵呵　　
　　　儒生们理论一套一套的，仁义道德讲的很动听。你要是跟他们辩论就惨了，首先他们会抬出一大堆儒书来问你读过没有，没读过就没资格发表评论。你说读过一些，他又会问你读懂了没有，你如果从儒书里看出有专制虚伪等不道德的东西他就会说你没读懂，智慧低所以看不懂圣人的书等等。　　　　　　　　我想没有必要去跟儒生扯什么儒家的教义，　　　　大家也没有太多时间跟精力去钻研那么多儒书。　　　　有个最简单的办法就是看儒家教出来的人是什么样，干了些什么就行了。　　　在孔府买了本有意思的书 　　　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/342884.shtml　　　　左右逢源永远不倒的中国第一贵府　　　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/364581.shtml　　
　　全贴出来好了。　　
在孔府买了本有意思的书 　　　　日 10:06 　　　　 　　　　选稿:上官贤 来源:东方网 作者:伊人 　　　　　　一　　　　　　　　　　2007年初夏，作协散文组到泰安开笔会，除了登泰山之外，曲阜当然是必去的。我是第一回赴孔子故里，很惭愧，竟没有一点“朝圣”的激动心情。跟着导游进孔府，观孔庙，访孔林，一个直接而肤浅的感觉是：真大。用文诌诌的话来说是：三孔气象大矣哉！大无疑是必须的——历朝历代，时有皇帝驾临，卿相拜谒，祭祀盛典更有皇皇八佾之舞，不大如何显尊贵、壮观瞻？而况如鲁迅所说：“在那地方，圣裔们繁殖得非常多，成着使释迦牟尼和苏格拉第都自愧弗如的特权阶级。”弗大更何以沫圣荫、享尊荣？古书上说：“君子之泽，五世而斩。”夫子之泽竟能绵延两千多年，承露传衍至七十七世（孔德成），这堪称是绝无仅有的世界奇迹了。　　　　　　　　　　这回游三孔，要说个人感受中最不堪忍受而又不得不忍受的，就是“这是乾隆的……”、“那是乾隆的……”了。这个大搞“文字狱”、虐杀文人庶民令秦始皇都望尘莫及的爱新觉罗弘历，曾经多次“驾幸”曲阜，在“圣人之乡”做诗啦，题词啦，大过其“风雅”之瘾，几乎到处可见其“御制”遗迹。此外还留下一些肉麻当有趣的所谓轶闻，比如有棵歪树，说是因为乾隆倚靠了一下，那树皮便化作了龙鳞——“你们看，像不像呵？”导游用小旗指着那歪树问。我想说声“无聊”，可还是忍了。芳龄二十的导游小姐说这个，不过是给游客添趣助兴而已，这是她的活儿，也不容易。　　　　　　　　　　要说此番游历的收获，也有，就是买了一本有意思的书。　　　　　　　　　　这本书名为《孔府档案选》，是在孔府里买到的。　　　　　　　　　　进入孔府，见两旁设有几个书摊，卖的大多是关于孔子和曲阜的读物，于丹女士的那本自然是摊摊皆有，且放在醒目的位置。我却一眼盯住了封面灰暗的《孔府档案选》，拿起翻了翻，里面选录的是孔府原始档案，都是真材实料，不是随心所欲、信口开河的什么“心得”。我喜欢真实的东西，就未加犹豫地买下了。　　　　　　　　　　　　二　　　　　　　　　　这真是一本很有意思的书。而在孔府里面买到它，就更有意思了。　　　　　　　　　　《孔府档案选》由中国文史出版社出版（2002年），主编骆承烈是曲阜师范大学孔子文化学院的教授，潜心研究孔子及儒学凡五十年。这本书的前身是他参与主编的《曲阜孔府档案史料选编》（23册），曾获国家级图书奖。据他说，上世纪五六十年代，最早参与整理孔府档案的颜世镛先生，是孔子爱徒颜回的七十七代嫡孙。这本《孔府档案选》的封面书名，则是由颜回的七十八代孙颜廷淦题写的。　　
　　　　　而《孔府档案选》向世人展示的，却不是“圣人家”的光耀，倒是揭露出不少的阴暗和耻辱。但它绝不是什么“谤书”，因为书中所陈示的大都是孔府自家笔墨所写的真实记录。　　　　　　　　　　翻阅着这本书，让我说什么好呢？我只能一个“唉”接着一个“唉”。　　　　　　　　　　我实在不能不“唉”。且看——　　　　　　　　　　1644年清军入关，几乎兵不血刃地入主北京。九月初一，孔府衍圣公就奉上了《初进表文》，谀颂满清君主“承天御极，以德绥民”，什么“六宇共戴神君”啦，“八荒咸歌圣帝”啦，“山河与日月交辉”啦；还诚惶诚恐地自称“臣等阙里竖儒”，“今庆新朝盛治”云云。如此急切地向“新朝”献忠输诚，不能不令人吃惊。　　　　　　　　　　想想大明朝老朱家待他们“圣裔”，实在是不薄呵！当年朱元璋称帝伊始，就赐给孔府祭田两千大顷（合六十万市亩），并配拨耕种祭田的大量佃户。朱元璋还让孔府衍圣公位列朝班文臣之首，又特赐龙头藤杖给孔氏族长，令其“主理家政”。崇祯时衍圣公孔衍植晋封为太子太保、太子太傅。……可以说，明王朝对孔府“圣裔”真正是优礼有加，皇恩浩荡。我们且不说什么“民族气节”，不要求“圣裔”们效法顾炎武、史可法、刘宗周、张煌言等抗清志士；单以“知恩图报”的旧道德而言，“圣裔”们对刚刚覆亡的旧朝也理应深怀哀念，至少不必那么急不可待，抢在“第一时间”向“新朝”进表献忠吧。尤其具讽刺意味的是，急切进表的衍圣公，就是“旧朝”的太子太保、太子太傅孔衍植。　　　　　　　　　　投桃报李，孔府的献忠“进表”极快得到了回报——九月初四日，清廷就下旨：“先圣为万世道统之宗，礼当崇祀，昭朝廷尊师重道之意。”恩准孔府圣裔仍将享有既有的一切优渥特权。“新朝”顺治帝福临当时只有六岁，因此，这个优礼孔府的圣旨，其实是摄政王多尔衮和降清的范文程等大臣深思熟虑之后作出的。　　　　　　　　　　第二年（1645年）闰六月，孔府圣裔又以实际行动，向“新朝”表示彻底归顺的忠心。这本档案选中有一篇《上剃头奏稿》，该奏稿称：臣（衍圣公）齐集上下众人，于闰六月二十六日，“恭设香案，宣读圣谕。……俱各剃头讫。……臣不胜惶悚战慄之至，为此具本奏闻”云云。　　　　　　　　　　而恰恰就在这个时候，江南的嘉定、松江、昆山、江阴等地，千百万士人和民众正在为抗拒野蛮的“剃发令”而殊死斗争；从这年的闰六月初一至八月二十三日，江阴民众浴血抵抗了整整八十三天！当时有个在华的洋教士就曾为“中国人为保护他们的头发和服装所表现出的悲愤和战斗勇气”而感佩不已。当然，在“身体发肤，受之父母，不敢毁伤”的先圣祖训，和面对“留头不留发，留发不留头”的严酷现实之间，孔府圣裔可以做出他们的选择；他们也不一定要像那些江南人为了头发而不惜丢掉脑袋。时势所迫，性命攸关，剃发就剃发吧，但有必要“不胜惶悚战慄之至”地上奏朝廷吗？用“奴相”一词来形容，或许有人觉得刻薄，但我不知道还有什么词比“奴相”更为适合。　　　　　　　　　　二百七十年后，已是民国时代，在两次不大不小的闹剧中，孔府圣裔又有不甘寂寞的表演。1915年12月袁世凯宣布恢复帝制，次年即为“洪宪”元年。《孔府档案选》里载有衍圣公孔令贻贺袁世凯称帝电文：　　　　　　　　　　“皇帝陛下圣鉴：窃维俯顺舆情，允国民之拥戴；仰承天命，建皇权之谟猷。……令贻等守先圣尊王之意，输瞻云就日之诚，不胜懽忭鼓舞馨香庆祝之至。”　　　　　　　　　　欢欣之色溢于言表。短短十多天里，袁世凯就四次召见孔令贻，并封其为“郡王”。档案选中还有一封族兄给孔令贻的信，族兄喜形于色地写道：　　　　　　　　　　“新帝待遇优隆，迭膺荣典，超越前代。……我邑自我弟晋封王爵，族中亲友，人人欢欣鼓舞，屡向兄讨要喜酒吃。”　　　　　　　　　　可惜，袁的称帝闹剧仅八十多天就黯然收场，衍圣公的“郡王”梦当然也随之破灭。　　　　　　　　　　一年多后，“辫帅”张勋帅兵入京，解散国会，拥戴溥仪复辟。孔府圣裔又急忙给张勋致电敬贺，称“日月重光，毅力殊猷，普天同庆”云云。这场闹剧更短命，只十来天就玩完了。圣裔们又空欢喜一场。
　　在我们看来那都是闹剧，而孔府圣裔当然不这么认为，在其心目中，那可是“守先圣尊王之意”的头等大事。孔令贻在给袁世凯的劝进电中明言“共和国体，既不适用于中华”；唯有“建皇权之谟猷”。游览孔府，至今可见到的对联中，有一句透出了“精义”所在：“与国咸休，安富尊荣公府第”。此所谓“国”就是皇权帝制之“国”，孔府圣裔赖此而安富尊荣。至于那“国”的皇帝，姓赵，姓孛儿只斤，姓朱，姓爱新觉罗，姓袁……都无所谓，他们很懂得与“氏”（不同姓氏的皇帝）俱进。　　　　　　　　　　　　三　　　　　　　　　　前面引到鲁迅的话：孔府圣裔“成着使释迦牟尼和苏格拉第都自愧弗如的特权阶级”。确实是如此。孔府圣裔享有的种种特权，也是中国旧时的官宦士绅自愧弗如，望尘莫及的。　　　　　　　　　　比如，孔府有公开卖官的特权。在中国古代，卖官称为“捐纳”，早在秦始皇时代，“捐纳”就成为朝廷集资筹款的一种举措，到乾隆时“捐纳”更成为常例，作为一宗正项的财政收入。一般来说，“捐纳”是国家（朝廷）行为，当然，也有些握有相当权力的官僚，通过捐纳来中饱私囊，但这毕竟是不宜张扬的“灰色收入”。而孔府却堂而皇之明码标价地公开卖官，这本档案选中载录一份以衍圣公名义开列的“捐例清单”，里面列出官衔最高的，是正四品“林庙守卫司百户官”（大概相当于现在的正局级吧），其价码是实职一千二百两（银子），虚衔三百两。最低的是正九品书写官，实职二百两，虚衔二十两。其中官衔高的，还详细写明享有什么样的顶戴服饰，以及相应级别的排场，乃至妻子的封诰等等，这是很有诱惑力的。不过，只有花银子多的实职，才能享受那些风光和待遇，虚衔的就都免了。　　　　　　　　　　从《孔府档案选》中，没有看到朝廷对孔府捐官之举加以干预的材料，相反倒有赐予孔府职官名额的“圣旨”，如雍正特赐孔庙增设执事官四十名：“三品三人，四品四人，五品五人，七品八人，八品、九品各十人。各按品级，给与章服。”朝廷象征性地给每人俸银二十两。而孔府正可以将这些职官标价卖出，进账不少白花花的银子。还有“自产自销”的捐官，即不待朝廷赐予官额，孔府自行设置职官，自定价码以鬻，这也是屡试不爽的常例。档案选中有一篇孔氏族人告发族长孔传堉的诉状，其中有一条就是“私设职官，擅开捐例”。　　　　　　　　　　孔府所拥有的“恒产”——土地，恐怕是朝廷最有权势的大官都不敢望其项背的。据孔府管家孔令儁称述：“历代帝王封赠孔氏奉祀祭田共大顷三千六百顷，每顷一百大亩。”即合一百零八万市亩。此外孔府还有自置的田产，加起来更是不计其数。档案选中有孔府对其田产的分布、坐落、亩数等较为详细的记录。　　　　　　　　　　拥有了如此多的田产，孔府竟然还要强取、圈占民田，受害乡民万般无奈，只得告之以官府。有点蹊跷的是，受害乡民的诉状也存留在孔府的档案里，不过我们由此便得以一窥当时孔府的威势和受害者的悲愤。诉状中写道：强占民田者“遍插‘圣公府’三字旗帜，多带器械……居民莫敢仰视。”“豪恶逼处，柔懦远逃，满目凄凉，嗷嗷何依！”另一诉状告称：孔府将数百余顷尼山民田“霸为钦赐祭田……民有不与丈量者，即作荒地论，收去另招佃种，致小民片时即贫，捶胸呼天。”
　　作者：黄雨青　回复日期：　01:29:56　　　==========　　你的理性让我想起了几年前的一位好友。　　虽然明知你不可能是他。　　但。。。。。
　　　据书中所录的孔氏文献记载，明洪武时赐祭田两千大顷，便规定“岁收其租入，以供庙祀，余悉为衍圣公廪禄”。就是说，祭田所收入的租粮和租银，除了部分用于祭祀开销之外，其余的都归孔府衍圣公所有。在祭田上耕种的佃农是世袭的，他们比一般的佃户有更甚的人身依附关系；有些世袭佃农由于土地狭窄、贫瘠，靠耕种实在难以度日，便带着家小出外谋生，但他们仍然必须交纳承种的租粮或租银。“田不种了，地不要了，租也不交了。”他们没有这样的自由。　　　　　　　　　　孔府的佃农除了交纳地租之外，还有名目繁多的种种年例、贡纳，诸如：年鸡、年猪、祭羊、宰过肥犬、磨细白面、鸭蛋、布花、租炭、蜡烛、花炮……这本档案选中，载有孔府诸如此类的催交告示，其口气严厉，多有“不许迟误，如违重究”、“猾户违延，即锁来重治”之类严词凶语。此外还有杂差费、年例供用银等等。孔府里死了老太太，佃户、庙户也要捐款，而且还都得为死者戴孝，“百日内不嫁娶，不音乐，不宴会”。　　　　　　　　　　孔府有所谓“伴当”，即府内的仆役，他们或由佃农兼任，或从佃户、庙户的子女中征选，这一般都是硬性的，根本谈不上什么“自愿”。档案选中就有一份拘征未成年人充当孔府伴当、仆役的严厉指令：　　　　　　　　　　着老家人张月，即拘各户幼丁七八岁以上，十六七岁以下人丁，通开具花名手本，定限四月初一辰时，俱赴府投递，听候拣选。敢有隐瞒亲丁或雇觅秃瘸瞎病之人搪塞充点，查出定将本役重责四十枷号。如张月通同作弊，扶同了事，亦重责三十。如有违限后到的，一并处治，决不轻宥。　　　　　　　　　　佃户、庙户疼爱自家孩子，不忍心让他们小小年纪去充当仆役，这是人之常情。孔府圣裔却全然不顾，强令征选，声言谁敢隐瞒或搪塞，则施以重责四十棍棒，加上戴枷示众的刑罚，即使迟了一点也要加以刑治。那个老家人张月当然不敢有丝毫的同情心，因为“重责三十”可不是闹着玩的。　　　　　　　　　　对佃户、庙户和伴当、仆役滥施私刑，在孔府是司空见惯的事，甚至还施诸不属于孔府的平民。这本档案选里就载有几宗案例。例如，泗水县民户之子张小常，被孔府差役捉到林庙百户官衙门，逼迫他承认“漏丁”（瞒漏为孔庙服役的人丁），“张小常不服，被百户杖责而死”。打死了人还不算完，仍然威逼张家“出丁”，张家“势出无奈，只得将残废幼子俱已上丁”。顺治年间，孔府酿成一宗人命案，竟还引起朝廷的关注。书中有两份关于此案的档案，一份是吏部发给孔府的咨文。据咨文所述，家在京城的刘国栋到曲阜孔府看望弟弟刘国梁，后者向衍圣公孔兴燮请求，要跟其兄上京看家，却遭到拒绝；刘国栋于是去跟孔兴燮讲道理，孔氏大为恼怒，命令管家将刘国栋拿下打了一百棍，然后又用自家的“龙边索命银牌木铡”将刘铡死；刘国梁为其兄无端遇害哀痛不已，遂自缢而亡。刘氏兄弟的亲属想必到京城告了“御状”，以至于惊动顺治皇帝亲自垂问。另一份存档的材料如此记述：　　　　　　　　　　顺治十六年二月十三日，因刘国栋一事，奉自行回奏。亲赉奏本，蒙朝廷面谕。赐茶毕。谕：“刘国栋因人命关天，天下皆知。事干国法，朕不得不行。朕读你祖书，朕有不谓（为）你的？你祖怎么周流天下来？今后多读书，作（做）好人，行好事。你今年多大年纪？你有几个儿子？”又赐茶毕。着内阁麻儿吉送出他去。“他不常在朕前，恐孔圣人害怕。”　　　　　　　　　　从这份档案可以看出，年轻的顺治皇帝对犯了命案的孔兴燮仅仅是“微责”而已，丝毫没有追究刑治的意思。“朕读你祖书，朕有不为你的？”夫子之书能豁免其“衍圣”嗣孙的杀人之罪，不知夫子的在天之灵会作何感想？那最后一句更显出皇帝的呵护备至，生怕吓着了“孔圣人”（“衍圣公”竟也成了“孔圣人”？！）。贵为“圣裔”真是有福啊！　　　　　　　　　　至于刘氏兄弟，死了也就死了，他们的亲属能得到一点丧葬费之类的赔偿，就算不错了。说不定因这宗命案获“圣上”垂顾，他们还不知怎么感激涕零呢。　　　　　　　　　　在曲阜“圣人之乡”，并非凡是姓孔的便都能“安富尊荣”。事实上，孔氏中也有不少无权无势的贫苦者，他们的命运并不比外姓的穷人好到哪里去。孔府族规中有一条：“孔氏嗣孙非常人也，男不敢为奴，女不敢为婢。”但在孔府内上千的仆人中，确有原本姓孔的族人，只是他（她）们一旦进孔府为奴为婢，首先被剥夺的就是姓“孔”的权利。　　
　　基督教也造了不少孽，那看来西方也应该反基督了
　　　孔姓农民按说也是“圣裔”，然而孔府“圣裔”向他们征收租税钱粮，却从来也不含糊，谁要是拖欠，便可能被强卖掉土地以充租税。档案选所录的孔府账单中，就记有孔姓佃户的一笔笔交租数额。在一份账册里记道：“饿死地户孔尚淳……欠牛租银三两一钱”。直到饿死了，还欠着孔府的租银，于此可见孔姓贫苦佃农的悲惨命运。乾隆年间，佃户孔毓举、孔万辂不堪盘剥而抗租，并且“在市集处所，倡言阻挠，以致众户观望抗延（交租）”；孔府衍圣公恨之入骨，斥之为“圣裔中之败类”，并发文到他县府衙要其配合，将两个抗租的佃户拘拿归案，严加惩治。——收录在档案选里的这份缉拿文本，让我们见识孔府对贫苦族人的盘剥、压迫之甚。　　　　　　　　　　孔氏的下层族人深受族权的宰制，动辄受到严酷的惩处。这本档案选中有一份文件，指称族人孔胤让骑驴过“神桥”，孔尚爵詈骂孔庭族长，犯了“欺祖灭伦”之罪，将他们“重责二十板，罚跪大成门一月”尚嫌不够，还要移送到官府严加刑治。光绪年间，曲阜农民孔继成在自家田地里挖出一块石头，硬被孔府指控破坏了孔族地脉，将他关押了半年多，逼得他家卖掉仅有的五亩地，才把人赎出来。孔继成不久就含愤而死，而他比当时的衍圣公孔令贻整整高出七辈，称得上是后者的“族祖”了。但辈份高又有什么用呢？孔府族权的整治是没得商量的。　　　　　　　　　　读着《孔府档案选》中诸如此类的材料，想起孔夫子说的“仁者爱人”、“四海之内皆兄弟”（此语由子夏转述）等至善懿言，不能不令人沮丧：一脉嫡传的孔府圣裔，衍传其先圣祖训的表现不过尔尔！夫子当然不能为其后代嗣孙们的行为负责。不过，孔府圣裔之所以恣意作威作福，为所欲为，就是因为有普天下独一无二的“圣荫”赖以凭持、庇佑。这维系千年不坠的“圣荫”是历代帝王树植、培育起来的，他们以优礼“圣裔”来显示对孔圣人的尊崇。明
朱元璋召见衍圣公孔希学时说：“尔祖明纲常，兴礼乐，正彝伦，所以为帝者师，为常人教。”一语道破了帝王和权势者们尊圣人、树“圣荫”的真谛。　　　　　　　　　　在当下谈说《孔府档案选》这本书，可能有点煞风景，不合时宜吧。我不是趋时附势的聪明人。我做不来装腔作势的“布道者”，也不会做诱人却可疑的“心灵鸡汤”。我想做的仅仅是：回归历史，回归真实。就这么简单。 　　　　转自：http://pinglun.eastday.com/p/a3471262.html　　
　　真正的人，应该言行一致。　　可惜很少有人能做到，包括我。当我们推崇某种思想时，首先应该严格按照那种思想在行为上做到。否则只说不做，就是伪君子。　　叹我自己至今仍是十足的伪君子。等着上层给我做出榜样。
　　你承认儒家在历史上造孽不少了。　　问题是基督教现在变样了。　　你儒家有能耐也学人家搞几次新教改革，像基督教那样在全世界到处开办慈善机构。儒家不是讲仁爱吗，要拿出实际行动来证明啊。
　　楼上，我不知道你买的书中内容是否真实。　　我只能说，历史上真实的儒家思想肯定被乱改过。　　希望你不要批判孔子后人的思想，因为那代表不了孔子与儒家思想。
　　文章是转的。　　我只是列出事实，让大家看看儒家教出来的人是什么样。　　你说真实的儒家思想被人乱改过，　　不知道是推测还是有真凭实据。　　如果有凭据的话我希望你能讲一下原始的儒家思想是什么样。　　当然，我还要看实践这些原始儒家教义的人是什么样，干了些什么事。这其中就有朋友你--------既然你如此了解原始儒家教义。
　　左右逢源永远不倒的中国第一贵府　　
自春秋之后，中国没有那个朝代能逾三百年而不到的，那帝王宝座也被不同家族的屁股坐了个遍，当然每次换屁股都不是请客吃饭，而是你死我活的“革命”。许多家族在“革命”中湮灭或式微。但有个家族却在这腥风血雨中牢牢地坐在皇座之旁，不论谁来做皇帝，都少不了这个家族的好处，而这个家族的中心就在山东曲阜。 　　　　　　不用说了，这就是中国第一贵姓：孔姓；中国第一贵府：孔府。 　　　　　　　　　　这贵姓和贵府的创始人就是人见人爱花见花败的孔丘先生。 　　　　　　　　　　话说孔丘先生乃春秋时期一位志高命薄的教书先生，一心入仕却人生坎坷颠沛流离总是不如意。所幸孔先生有两大特长，一是能说会道死的能掰成活的，凭此收了不少学生，自然肉干是少不了的；二是能编会辑，善于将别人学说化成自己的，比当今那些各种各样《大词典》的编者们那是强了许多。 　　　　　　　　　　有人（学生）有枪（文字）了之后，这山寨自然就立了起来，山寨大名就叫“儒”。 　　　　　　　　　　初时这天下山头可是多了去了，除了儒之外，道、墨、法、名、兵、阴阳、纵横、杂、农，等等，大家平起平坐你争我夺。那坐在帝王宝座上的也是今天求教下这个山寨的高人，明天试用下那个山寨的名士，倒也热闹。 　　　　　　　　　　渐渐地，那些帝王发现，最好使的还是儒，有儒相伴，君君臣臣，愚民卑服，皇座不倒。于是从某年起，独尊儒术成了帝王们的不二选择，而儒家寨也乘势削平其他山寨，顺带手把其他山寨中值钱的东西全搂进儒家寨，并利用皇权严禁新的山寨立起。 　　　　　　　　　　这儒家寨兴旺了，孔家也就发达了，孔家的中心和象征――曲阜孔家，更是不得了了，哪个帝王不给个三分薄面？老刘家、司马家、老杨家、老李家都没少封赏，尤其到了宋朝老赵家坐皇座的时候，可劲儿拍孔家马屁，不但封了孔丘先生嫡孙为衍圣公，还承担了宏伟建筑――曲阜孔府这一重大爱心工程的全部建设费用，真正确立了孔府天下第一贵府的地位。 　　　　　　　　　　按说这孔家本属华夏正宗，儒家寨也是华夏山寨，孔丘老先生自己也曾讲过“华夷之辨”，况且这华夏的帝王官民对孔家着实不错，这孔府总该心向华夏矢志不移了吧？ 　　　　　　　　　　非也！孔府后人实乃国际主义战士，多次顾大局顺大势，配合杀入中原的外夷，为“统一”中国做出了杰出的贡献。 　　　　　　　　　　虽然老赵家对孔府掏心掏肺的，但孔府可没想吊死在一颗树上，那赵宋被完颜家打到南边去了后，孔府立即派出孔端操向大金表中心，受封衍圣公。虽说这金夷的奶有股子膻味，那也是娘啊！ 　　　　　　　　　　“居处恭，执事敬，与人忠。虽处夷狄，不可弃也。”孔家老祖宗这句话乃是对别人说的，轮到孔家自己那叫：“我则异于是，无可无不可。”其实就是：谁给骨头谁就是主人，管他是人还是畜生。 　　　　　　　　　　数十年后，蒙夷兴起，将金夷灭之，在衍圣公孔元用的率领下，孔府审时度势，大义凛然地倒向了忽必烈，为表耿耿赤子之心，孔元用亲率族人加入元军，清剿汉人“反贼”，“不幸”死在军中。 　　　　　　　　　　孔元用死后，孔元措一系乘机夺权，孔家内部为了衍圣公称号展开了争夺，持续数代，主要就是关于帽子颜色的大讨论，其中精彩激烈就不累说了。最后，鞑元仁宗判孔元措一系为正溯，孔元用一系彻底败北。呜乎哀哉！可怜孔元用为忽必烈统一大业流尽了最后一滴狗血，他的后人却惨遭排挤打压，苍天啊！ 　　　　　　　　　　为了取悦忽必烈，孔府还派出大儒张德辉与元好问等觐见忽必烈，跪请他为“儒教大宗师”。堂堂华夏“圣学”，竟然请得一位双手沾满数千万汉人鲜血的酋首来做大宗师，孔府真正实现了“以德报怨”的最高境界。
　　　　虽说不识几个汉字，忽必烈还是愉快地接受了他们的请求，出任“儒教大宗师”。心情大好之下，忽必烈蠲免了孔府和儒户的兵赋，一众儒士弹冠相庆欢呼雀跃。“君子谋道不谋食”在这里得到了完美的体现。 　　　　　　　　　　其实孔府平日里就财富六车威震乡里，广大劳苦百姓无不献地献女，为奴为仆，改姓为孔以求沾得衍圣公之圣恩。这蠲免孔府兵赋不过是锦上添花而已，当然，钱多不咬手，何况这可是“儒教大宗师”的恩赐啊！ 　　　　　　　　　　华夏朱明崛起，赶走蒙古人，孔府再度倒戈（几度了？数不清），那朱元璋虽鄙视孔家人品，却也知儒家寨对维护朱家朝廷之妙用，故而续封衍圣公。 　　　　　　　　　　要论孔府衍圣公中最具与时俱进顺应大势素质的莫过于明末孔府衍圣公孔胤植，朱家待他那真是没得说，此公本非嫡传，却不但受封衍圣公，还先后被加太子太保和太子太傅，可谓“君恩如山”。 　　　　　　　　　　可李自成一入山东，离曲阜还远着的时候，孔府就出朱示，令人供奉大顺国永昌皇帝龙位，并献马献银，跪纳印信。 　　　　　　　　　　哪晓得这回换主急了点，没几天，大顺军跑了，来了清夷大军，这位三姓衍圣公知错就改，即上《初进表文》，向清廷表忠心，称颂清帝“山河与日月交辉，国祚同乾坤并永”，表示“臣等阙里竖儒，章缝微末，曩承列代殊恩，今庆新朝盛治，瞻学之崇隆，趋跄恐后”。 　　　　　　　　　　接着，为响应清政府发布的剃发令，三姓公孔胤植隆重举行了剃发仪式，“恭设香案，宣读圣谕”，令族人剃发。 　　　　　　　　　　再后来，为了避清帝胤模讳，三姓公孔胤植改名孔衍植，再度表明了对清廷的耿耿忠心。 　　　　　　　　　　三姓公公孔衍（胤）植如此识大体顾大局顺应历史潮流，怕是连汪精卫吴三桂之流的也要伸出大拇指啊！ 　　　　　　　　　　孔家如此识相，清廷自然少不了封赏，孔府一门更是得势，至于老祖宗所言“士见危致命，见得思义。”，乃教化万民之语，非孔家治世准则。 　　　　　　　　　　说到孔家，笔者有一疑问一直无解，那就是现今天下孔姓无不自称孔丘老先生正宗嫡传后人。这就怪了，春秋时期孔老先生在世之时，孔姓家族没有十几家也有七八家，孔丘一门只是其中小族，孔老先生还有个哥哥，孔老先生后二世还单传，怎么到今天孔老先生就成了所有孔姓之祖了呢？ 　　　　　　　　　　也许计生委派人穿越回去，将非孔丘一脉的孔家妊娠全部流产引产，或将非孔丘一脉的孔姓男子全部结扎了。 　　　　　　　　　　纵观孔府历史，越是外夷戎狄，越是恩赏有加，元成宗上台后封孔丘先生为“大成至圣文宣王”；清代顺治皇帝当政之初，更把孔子封为“大成至圣文宣王先师”，使这种逐步的吹捧终于达到了登峰造极的地步，而孔府也跟着沾光无限。 　　　　　　　　　　事实上孔府有时还是知恩图报的，比如清廷被推翻近百年后，孔府依旧牢记大清恩德，穿着旗袍马褂给祖宗上猪头。今天孔家用于排辈的字还是乾隆所赐的呢！ 　　　　　　　　　　唉！天下第一贵府，真跪啊！ 　　写到这里，笔者突然想不清楚贰臣汉奸这几个字是什么意思了。 　　　　http://blog.163.com/he_wei_good@yeah/blog/static//
　　巧言令色，鲜矣仁。------------孔子曰楼主
　　作者：pentiummmx　回复日期：　01:46:57　　　============　　我给你讲一个孔子的关于眼见为虚的故事吧。　　　　当年，孔子周游春秋列国之时，没有粮吃了。某弟子去讨回很少的米。煮时，众人劳累睡着了。　　而米香香醒了孔子，却看到那个弟子正在喝粥。　　　　后来，弟子解释说，是房梁的的灰尘掉到了锅中，我怕扔了可惜，所以喝了。（完）　　　　看了这个故事后，你如何想？
　　我没什么感想，故事是你们儒书里摘出来的。　　我没兴趣研究儒家教义。　　我只要看儒生的实际行动。包括阁下你。
　　作者：pentiummmx　回复日期：　01:44:47　
　　文章是转的。　　我只是列出事实，让大家看看儒家教出来的人是什么样。　　你说真实的儒家思想被人乱改过，　　不知道是推测还是有真凭实据。　　如果有凭据的话我希望你能讲一下原始的儒家思想是什么样。　　===========　　谢谢你坦诚相告。　　我只想弱弱地问你一下，你想批孔子的后人，不是想批孔子或儒家思想？现代法律可以老子犯法，儿子受诛连吗？　　关系儒家思想被乱改过的证据，我在上面粘出了。当然，都是史学家的考证，我没有考证过。但相关内容，你在网上能搜到很多。　　　　很高兴你想听儒家思想，也愿意与你交流。因为交流的过程中，我就复习了一次（这句话本身就是儒家思想），但我更希望你详细看完主帖和大家的回帖后，你再说出你的观点多好啊？　　　　也更希望你能看看经儒家思想更高一层的道家思想，特别是《道德经》。作者：pentiummmx　回复日期：　01:44:47　
　　文章是转的。　　我只是列出事实，让大家看看儒家教出来的人是什么样。　　你说真实的儒家思想被人乱改过，　　不知道是推测还是有真凭实据。　　如果有凭据的话我希望你能讲一下原始的儒家思想是什么样。　　===========　　谢谢你坦诚相告。　　我只想弱弱地问你一下，你想批孔子的后人，不是想批孔子或儒家思想？现代法律可以老子犯法，儿子受诛连吗？　　关系儒家思想被乱改过的证据，我在上面粘出了。当然，都是史学家的考证，我没有考证过。但相关内容，你在网上能搜到很多。　　　　很高兴你想听儒家思想，也愿意与你交流。因为交流的过程中，我就复习了一次（这句话本身就是儒家思想），但我更希望你详细看完主帖和大家的回帖后，你再说出你的观点多好啊？　　　　也更希望你能看看经儒家思想更高一层的道家思想，特别是《道德经》。（据说是在近十几年各位出土的，几乎没被乱改的）
　　作者：pentiummmx　回复日期：　01:54:49　
　　　　我没什么感想，故事是你们儒书里摘出来的。　　　　我没兴趣研究儒家教义。　　　　我只要看儒生的实际行动。包括阁下你。　　==============　　好，我虽然还不配当儒生，也愿意与你交流。　　你如何看等儒家思想的二号人物孟子的主要观点？　　孟子说：民为贵，国家次之，君王轻。
　　“民为贵，社稷次之，君为轻。”这是孟子提出的一个重要思想，意思是说，人民放在第一位，国家其次，君在最后。这是因为，有了人民，才需要建立国家；有了国家，才需要有个“君”。国家是为民众建立的，“君”的位置是为国家而设立的。这里，轻重主次的关系是很清楚的，国家政治，一切以民为本。要说真有什么“天子”，那么民众才是真正的“天子”。因为天的聪明，是通过民的聪明来表现的；天的视听，是借助民的视听来实现的。民众的意愿，天总是顺从的。可见民众才是“天”的代表，是真正的“天之骄子”。至于所谓“君”，则是民众抬举出来的，“君者，舟也；庶人，水也。水则载舟，水则覆舟。”民众有力量抬举出一个君，也有力量把君推翻。君位本是为天下民众设的，谁来做君完全应当由天下民众决定。这是古今天下通行的道理。无论这个“君”叫做国王，叫做皇帝，叫做总统，叫做主席，。。。。。。　　==============　　以下网址是出处。　　http://zhidao.baidu.com/question/9534316.html?fr=ala0　　
　　to 基本前提的马甲　:　　你说话还是比较文明理性的，跟我以前见过的大多数儒生不同。　　冲这点我还是愿意多说几句。　　我想知道儒家在现代社会有什么用。学了儒能干嘛。　　为什么儒家成天讲仁爱，而儒生给我的印象却是没有爱，甚至是充满仇恨，伪善。　　为什么儒家不大力兴办慈善。如果儒教要转型，这是一个很好的切入点。　　
　　作者：得羊　回复日期：　21:26:10　
　　　　作者：sunm1330　回复日期：　21:02:48　 　　　　　　修身,齐家,治国,平天下.修身是根本,今人有几个懂孔子的,不修身不会懂的.孔子影响中国2000年,就凭这一点,孔子就值得尊重.　　　　　　孔子学说是和平年代最好的.　　　　　　乱世就是道家,法家,兵家,是最好的.　　　　=============================================　　　　和平年代应该是法道并施。统治者需做到1，守法2.不与民争利。　　　　　　　　为什么儒家会受到追捧，因为而道家叫君主要寡欲，不能与民争利，水能载舟亦能覆舟。法家，说了王子犯法与庶民同罪。只有儒家从来没有给统治者规定义务。君臣观念这是君臣观念的死穴，非常符合多欲政治的需要。为什么儒家不能出现在乱世，因为盛世都能搞衰，更何况乱世。大汉王朝的教训在那摆着　　　　　　　　儒家思想一旦进入政治层面，则是非常危险的。
　　孟子说：民为贵，国家次之，君王轻。　　--------------------------　　我说过不是很有兴趣去钻研儒家教义，哪天这些“专家”不要东一个解释西一个解释这些“圣言圣语”的时候我才有兴趣读读。儒家给我的一个印象就是说话很模糊，不知道是不肯说清楚还是限于汉语的局限不能说清楚。
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:16:47　
　　　　to 基本前提的马甲　:　　　　你说话还是比较文明理性的，跟我以前见过的大多数儒生不同。　　　　冲这点我还是愿意多说几句。　　　　我想知道儒家在现代社会有什么用。学了儒能干嘛。　　　　为什么儒家成天讲仁爱，而儒生给我的印象却是没有爱，甚至是充满仇恨，伪善。　　　　为什么儒家不大力兴办慈善。如果儒教要转型，这是一个很好的切入点。　　===========　　谢谢。　　我只是喜欢看能对自己修身有用的，也能帮到他人的前人思想。　　真不是儒生。　　你真正懂了，我刚才给你的那两个儒家思想，最少可以修养你的品德。让你管理好一个家族，也许也可以。　　　　但治理一个小国，恐怕还难。治理一个大中国或全世界，那根本不可能。必须的道和法相治。　　　　其实，这些道理，你用心去看去想，你是能想明白的。这就是学儒家与道家及诸子百家的现实意义。　　
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:16:47　 　　　　　　to 基本前提的马甲　:　　　　　　你说话还是比较文明理性的，跟我以前见过的大多数儒生不同。　　　　　　冲这点我还是愿意多说几句。　　　　　　我想知道儒家在现代社会有什么用。学了儒能干嘛。　　　　　　为什么儒家成天讲仁爱，而儒生给我的印象却是没有爱，甚至是充满仇恨，伪善。　　　　　　为什么儒家不大力兴办慈善。如果儒教要转型，这是一个很好的切入点。　　　　===========　　　　谢谢。　　　　我只是喜欢看能对自己修身有用的，也能帮到他人的前人思想。　　　　真不是儒生。　　　　你真正懂了，我刚才给你的那两个儒家思想，最少可以修养你的品德。让你管理好一个家族，也许也可以。　　　　　　　　但治理一个小国，恐怕还难。治理一个大中国或全世界，那根本不可能。必须的道和法相治。　　　　　　　　其实，这些道理，你用心去看去想，你是能想明白的。这就是学儒家与道家及诸子百家的现实意义。　　------------------------------------------------------　　谢谢，我在真理面前永远保持谦虚，不管话是出自谁的口。　　但我对谬误也是不客气的。也同样不管话出自谁的口。
　　为什么儒家不大力兴办慈善。如果儒教要转型，这是一个很好的切入点。　　============　　你不会是信基督教吧？　　我看过《圣经》。　　做慈善是好事，我也做过。儒家道家都提倡做慈善。你用空看看。　　　　我想做慈善得先修好自己的品德。不能做假慈善。　　某些人做慈善时，逼着信众10%地交出自己的利润，而再去做慈善。　　我不知道这是不是真正的慈善。　　但道家与儒家，并没有让信众这样做。你那样做过吗？　　
　　有个问题我一直想弄清楚，为什么儒家提倡仁爱，却总是让我感觉儒生根本没有爱。相反我总是看到儒生的伪善与仇恨。　　　　儒家教化中国两千多年，中国人也不是一个特别有爱心的民族。这是为什么。
　　我不是基督教的，不过比较欣赏他们的一些善行。
　　你听说过江苏的陈光标吗？　　就是最善的中国个人慈善家。（你可以搜一下。网友称他为标哥，真感人。）　　中国人在儒道思想的影响下，喜欢低调。不喜欢张扬。很多人都在用自己的收在做慈善，不被人知道并不等于他们没做。　　　　看看基督教做慈善的钱是他个人出的，还是信众出的？　　
　　十一捐的问题 　　　　十一捐奉献是否关乎得救？我们应怎样对待？生活中收入不是还要把帐做吗？有的人如没固定的收入，怎么才能把十一捐捐好？
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　　提问人 (ID: -05-28
头衔: 四级 　　总积分: 1650 　　金钱: 280　　经验: 137　　威望: 2 　　帖子: 185 　　注册时间:
19:27:08 　　用户组: 四级 　　　　 发表于:
20:24:14 - IP:210.13.*.* 只看该用户 大 中 小 沙发 　　[size=4]关乎得救，十一捐是神家的粮，没有固定收入的凭着信心捐。没有必要形式主义，比如2505元每月一定要捐250.5元。圣经是要我们先爱神，先给他预备，要的是甘心乐意，不是强迫。传道拿的是神家的工资，信徒不可以奉献人自居。[/size]
、　　http://bbs.tjccn.com/forum50/thread-4822-1.html　　=============　　看看吧。　　以后不了解时，去调查一下看。　　现在网上搜索点信息，不麻烦。（对了，他们叫十一捐。我都忘记了，与你交流让我复习了一下。）
　　基督教做慈善的钱由信众出也很正常，佛教也是靠信众供养，出于个人自愿的捐款没有问题。而且他们的慈善实实在在做到了实处，让人得着利益了，也让人感觉到真正的爱了。而儒家却没有。
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:30:23　
　　　　有个问题我一直想弄清楚，为什么儒家提倡仁爱，却总是让我感觉儒生根本没有爱。相反我总是看到儒生的伪善与仇恨。　　　　　　　　儒家教化中国两千多年，中国人也不是一个特别有爱心的民族。这是为什么。　　　　-------------------　　这是因为中国人最多的普通民众在这两千年来一直都没有机会做个人，只能是奴隶， 他们对于杀戮死亡已经经历的太多，势利的看清楚了生存就要放弃尊严。 一个连尊严都放弃 的民族 怎么可能有爱心？　　　　儒家的仁爱本就是中国虚伪的根源，所谓满口仁义道德，背地男盗女娼，说的就是儒家和他们的信徒。
　　你不能逮着一个做慈善的中国人就说他是儒生。也许人家的精神力量来自佛教或道教呢。
　　两位扯远了吧，基督教和儒家的区别难道只是做慈善与否？　　　　基督教的教皇都承认科学呢，儒家追随者还在信仰奴隶社会的周礼呢。　　　　慈善只是一个社会机构中的补充部分，以前佛家的寺庙还救济民众呢，但是慈善能解决任何社会问题吗？　　　　还是能带给一个民族进步的希望？
　　 　　　　作者：饿死在路上的希望　回复日期：　02:48:45　
　　　　两位扯远了吧，基督教和儒家的区别难道只是做慈善与否？　　　　　　　　基督教的教皇都承认科学呢，儒家追随者还在信仰奴隶社会的周礼呢。　　　　　　　　慈善只是一个社会机构中的补充部分，以前佛家的寺庙还救济民众呢，但是慈善能解决任何社会问题吗？　　　　　　　　还是能带给一个民族进步的希望？　　---------------------------------------　　我只是想看看他们儒家的爱是真的还是假的。
　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　02:37:05　
　　　　你听说过江苏的陈光标吗？　　　　就是最善的中国个人慈善家。（你可以搜一下。网友称他为标哥，真感人。）　　　　中国人在儒道思想的影响下，喜欢低调。不喜欢张扬。很多人都在用自己的收在做慈善，不被人知道并不等于他们没做。　　　　　　　　看看基督教做慈善的钱是他个人出的，还是信众出的？　　-----------------------------------　　好奇地问一下，道家做慈善的钱是什么人出的？
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:41:57　
　　　　基督教做慈善的钱由信众出也很正常，佛教也是靠信众供养，出于个人自愿的捐款没有问题。而且他们的慈善实实在在做到了实处，让人得着利益了，也让人感觉到真正的爱了。而儒家却没有。　　==========　　你调查过吗？　　你还是没细看我粘给你的内容。　　再说一次，有部分钱给牧师做工资了。省下那部分，我没法调查，就不说了。
　　好奇地问一下，道家做慈善的钱是什么人出的？　　===========　　自己赚来的收入，道家思想的人不可以拿出来做慈善吗？
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:44:19　
　　你不能逮着一个做慈善的中国人就说他是儒生。也许人家的精神力量来自佛教或道教呢。　　==========　　那你也不能说所有做慈善的人都不是儒生吧？　　呵呵，有点抬讧了，没意思。　　总之，多看，多思考，应该没什么坏处。
　　我只是想看看他们儒家的爱是真的还是假的。　　=============　　每个人都有性格，都有生气的时候。控制的好坏，与他修养自己的品德深浅有关。　　　　闻道有先后，术业有专攻。　　　　刚学几年的儒家思想，修为不到，请你不要计较那样的人。包括我有时也做不到，你也别计较。
　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　02:53:23　
　　　　好奇地问一下，道家做慈善的钱是什么人出的？　　　　===========　　　　自己赚来的收入，道家思想的人不可以拿出来做慈善吗？　　-----------------------　　基督教/天主教不也这样吗？　　有什么不同？
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:44:19　
　　　　你不能逮着一个做慈善的中国人就说他是儒生。也许人家的精神力量来自佛教或道教呢。　　 　　　　作者：饿死在路上的希望　回复日期：　02:48:45　
　　　　两位扯远了吧，基督教和儒家的区别难道只是做慈善与否？　　　　　　　　基督教的教皇都承认科学呢，儒家追随者还在信仰奴隶社会的周礼呢。　　　　　　　　慈善只是一个社会机构中的补充部分，以前佛家的寺庙还救济民众呢，但是慈善能解决任何社会问题吗？　　　　　　　　还是能带给一个民族进步的希望？　　=============　　请你下结论时，细看此帖的主帖内容，和大家所有的回复，好吗？　　否则，同一个问题回答多次就没意思。　　我再说一下：儒家思想在历史上被乱改过了。我们现在看到的并不是真正的儒家思想。你知道吗？
　　作者：liliy2882　回复日期：　02:59:55　
　　　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　02:53:23　 　　　　　　好奇地问一下，道家做慈善的钱是什么人出的？　　　　　　===========　　　　　　自己赚来的收入，道家思想的人不可以拿出来做慈善吗？　　　　-----------------------　　　　基督教/天主教不也这样吗　　=======　　不同。　　1，绝对自愿与否？有无规定的10%的十一捐否？　　2，是统一集中后，有部分被当做牧师或某教领导工资？
　　政治和道德必须要分开。　　　　不是批评孔子。。。2000多年的人，希望什么知识都从他那里得到这种欲望本身就有问题。我是觉得回到孔子本人的言说，古人本人的思想，当然是好事。擦去2000多年被书生们不断涂抹上各种意识形态的意志。但是必须要注意到，这些思想对个人内省也好，对自然、社会、人性的看法当然值得个人去学习，去休养。但是这些决不能作为政治活动的前提和准则。　　　　政治与道德分开，是欧洲走出中世纪的一个很重要的特色。政治学 从道德伦理学说分离出来成为科学。　　　　当代的中国，对个人你可以呼唤良心，呼唤对古代先人的良知、精神的学习。但对社会、政治而言，就是法制精神！　　
　　test　　怎么我发不了？
　　作者：饿死在路上的希望　回复日期：　02:48:45　 　　两位扯远了吧，基督教和儒家的区别难道只是做慈善与否？　　　　　　　　基督教的教皇都承认科学呢，儒家追随者还在信仰奴隶社会的周礼呢。　　==========　　虽然区别不只是做慈善与否。但也是区别之一啊。　　基督教的教皇都承认科学？　　此事，最好让别人承认科学。否则，儒家代表也承认儒家思想科学，你怎么办？　　基督教的圣经是什么时候的？　　相对的真理只能不断地去适应时代，绝对的真理，到何时都是真理。与周朝与否无关。
　　不是批评孔子。。。2000多年的人，希望什么知识都从他那里得到这种欲望本身就有问题。　　============　　是孔子让你希望了吗？显然不是。　　那么谁让你那么做了，你应该批判谁啊？　　所以，批判孔子或儒家思想，得批到实处。　　　　我在此帖上面批判过了，想看可以去看看。
　　作者：pentiummmx　回复日期：　02:44:19　 　　　　你不能逮着一个做慈善的中国人就说他是儒生。也许人家的精神力量来自佛教或道教呢。　　　　==========　　　　那你也不能说所有做慈善的人都不是儒生吧？　　　　呵呵，有点抬讧了，没意思。　　　　总之，多看，多思考，应该没什么坏处。　　-------------------------------------　　　我再说一下：儒家思想在历史上被乱改过了。我们现在看到的并不是真正的儒家思想。你知道吗？　　----------------------------------------　　有好人好事就捡起来，被人指出毛病了就扔掉。没见一点负责任的精神。
　　政治与道德分开，是欧洲走出中世纪的一个很重要的特色。政治学 从道德伦理学说分离出来成为科学。　　当代的中国，对个人你可以呼唤良心，呼唤对古代先人的良知、精神的学习。但对社会、政治而言，就是法制精神！　　==============　　政治为什么要与道德分开？仅仅因为欧洲成功了？　　那是因为他们不懂什么是道与德。　　看看老子的《道德经》吧。你会赞同的。　　　　简单说，道是真理，道是自然法则。德，是品德。　　现代治国，坚持真理，行不言之身教的榜样作用，再辅以法规。　　如老子所说，治大国如做个小菜。
　　君子矜而不争，群而不党
　　有好人好事就捡起来，被人指出毛病了就扔掉。没见一点负责任的精神。　　=========　　是孔子或儒家扔掉的吗？　　是统治阶级扔掉的吧？　　统治阶级扔掉的，你去批判统治阶级，好吗？
　　作者：艹b丿　回复日期：　03:13:36　
　　君子矜而不争，群而不党　　============　　这句话深刻也非常有用。　　但有点敏感，我说的隐讳一点吧。　　君子为什么群而不党？党是结成党派，那么就有了牵涉了党派的利益。君子只能为天下百姓谋利益才配叫君子。　　当党派与天下百姓的利益发生冲突时，君子怎么做？　　故，君子可以为了真理结交朋友，但不能为了真理去结党，从而只顾党派利益而忘记天下百姓的利益。
　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　03:02:46　
　　　　作者：liliy2882　回复日期：　02:59:55　 　　　　　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　02:53:23　 　　　　　　　　好奇地问一下，道家做慈善的钱是什么人出的？　　　　　　　　===========　　　　　　　　自己赚来的收入，道家思想的人不可以拿出来做慈善吗？　　　　　　-----------------------　　　　　　基督教/天主教不也这样吗　　　　=======　　　　不同。　　　　1，绝对自愿与否？有无规定的10%的十一捐否？　　　　2，是统一集中后，有部分被当做牧师或某教领导工资？　　--------------------　　这位先生可能对耶教有误解了。　　1，基督教/天主教分支众多，并非都有收入10%捐会的规定。而且只限有收入人士，你不给，教会也不会强迫。　　2，这些费用是有部分作为神职人员工资，但我觉得是合理的，因为他们是为教会和大众服务。要求他们无偿是不现实的。　　3，除了这些，一般教徒还会额外捐给所属教会，都是是自愿的，而且往往金额要大得多。所以日积月累，一般教会都有个数额不小的基金。　　4，以我观察所得，这些教会极少出现贪污侵款等丑闻。　　5，教会是非牟利机构，最大目的是传道和慈善事业，做善事规范系统化，而且可持续性很强。　　　　讲了这么多好话，可能有人要问我是不是教徒，是否来卖广告。　　很抱歉，我不是。以上讲的情况是我在外国读书和香港工作所见所闻。
　　也就是说，君子在面对问题时，应该严肃对待而不与天下百姓争夺利益，君子不能结党营私。（否则不配叫君子）
　　孔子说：中午没吃饭，晚上至少吃4碗。　　胡玫说：有创意。 顶！
　　又不见了？　　咋的？
　　　　　　不同。　　　　　　1，绝对自愿与否？有无规定的10%的十一捐否？　　　　　　2，是统一集中后，有部分被当做牧师或某教领导工资？　　　　--------------------　　这位先生可能对耶教有误解了。　　1，基督教/天主教分支众多，并非都有收入10%捐会的规定。而且只限有收入人士，你不给，教会也不会强迫。　　2，这些费用是有部分作为神职人员工资，但我觉得是合理的，因为他们是为教会和大众服务。要求他们无偿是不现实的。　　3，除了这些，一般教徒还会额外捐给所属教会，都是是自愿的，而且往往金额要大得多。所以日积月累，一般教会都有个数额不小的基金。　　4，以我观察所得，这些教会极少出现贪污侵款等丑闻。　　5，教会是非牟利机构，最大目的是传道和慈善事业，做善事规范系统化，而且可持续性很强。　　　　　　讲了这么多好话，可能有人要问我是不是教徒，是否来卖广告。　　很抱歉，我不是。以上讲的情况是我在外国读书和香港工作所见所闻。　　　　
　　作者：liliy2882　回复日期：　03:24:58　　　这位先生可能对耶教有误解了。　　1，基督教/天主教分支众多，并非都有收入10%捐会的规定。而且只限有收入人士，你不给，教会也不会强迫。　　2，这些费用是有部分作为神职人员工资，但我觉得是合理的，因为他们是为教会和大众服务。要求他们无偿是不现实的。　　===========　　1，说是自愿，但你看看我在网上搜到的这句话。　　“圣经是要我们先爱神，先给他预备，要的是甘心乐意，不是强迫。传道拿的是神家的工资，信徒不可以奉献人自居。”　　如果不想捐，说明没有先爱神。说明信徒以奉献人自居。那么，他可以信神了吗？这不是变相强迫吗？我有信基督教的朋友，他们私下里也有意见，但不敢说出来。　　2，支持儒道思想的人不用负担类似牧师工资的负担，这本身不是他们的不同吗？　　　　其它三点或赞同，或没有调查过，不发表看法。
　　作者：liliy2882　回复日期：　03:27:33　
　　　　又不见了？　　　　咋的？　　=============　　可能你说的太敏感了，有编辑或版主删除了。　　每次回复前粘贴一下，就好了。　　天涯现在非常敏感，小心点。
　　孔子就好象是二奶傍大款,但孔子傍的是权贵.　　　　他其实就是权贵的吹鼓手.　　　　今天的CCAV.　　
　　5，教会是非牟利机构，最大目的是传道和慈善事业，做善事规范系统化，而且可持续性很强。　　===========　　纠正你一下，不好意思。　　他们叫传福音。　　道家思想才叫传道。
　　孔子就好象是二奶傍大款,但孔子傍的是权贵.　　　　他其实就是权贵的吹鼓手.　　　　今天的CCAV.　　
　　　　1，说是自愿，但你看看我在网上搜到的这句话。　　　　“圣经是要我们先爱神，先给他预备，要的是甘心乐意，不是强迫。传道拿的是神家的工资，信徒不可以奉献人自居。”　　　　如果不想捐，说明没有先爱神。说明信徒以奉献人自居。那么，他可以信神了吗？这不是变相强迫吗？我有信基督教的朋友，他们私下里也有意见，但不敢说出来。　　　　2，支持儒道思想的人不用负担类似牧师工资的负担，这本身不是他们的不同吗？　　　　　　　　其它三点或赞同，或没有调查过，不发表看法。　　-------------------------------------------　　1. 你朋友可以选择不加入任何教会，但继续信耶稣。省去一笔“行政费”或“代理费”，没有矛盾啊。　　2. 同上
　　作者：基本前提的马甲　回复日期：　03:38:19　
　　　　5，教会是非牟利机构，最大目的是传道和慈善事业，做善事规范系统化，而且可持续性很强。　　　　===========　　　　纠正你一下，不好意思。　　　　他们叫传福音。　　　　道家思想才叫传道。　　----------------　　知道，为的是让道家弟子明白些。
　　不批孔，也不膜拜，自己的思想只属于自己
　　　1. 你朋友可以选择不加入任何教会，但继续信耶稣。省去一笔“行政费”或“代理费”，没有矛盾啊　　===========　　我朋友如何信儒道思想就不会被半强迫交钱。　　我们讨论的是他们的不同，　　而不是应该不应该交的问题。是吧？　　　　我们交流或是辩论是为了离真理越来越近。而不是为了显示什么，或较量什么。
　　　　有好人好事就捡起来，被人指出毛病了就扔掉。没见一点负责任的精神。　　　　=========　　　　是孔子或儒家扔掉的吗？　　　　是统治阶级扔掉的吧？　　　　统治阶级扔掉的，你去批判统治阶级，好吗？　　--------------------------------------------------　　既然统治阶级歪曲利用了儒教，批判统治阶级及其添加的私货，还原真实儒教的责任理应落在儒生身上。
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