辜鸿铭文化保守主义思想下对《論语》的译介与诠释诠释,论语,文化,辜鸿铭论语,辜鸿铭,诠释精神,文化精神,论语诠释,辜鸿铭简介

国学堂－梁冬对话王东岳第一讲

    畫外音：国学与文化暗藏玄机。

    王东岳：欧洲人讲性中国人讲食。

    王东岳：所有科学都是单刃刀只砍你的生存技术。

    梁冬：中国人講中庸啊是站在全球格局上。

    王东岳：跟我们的生存格局相匹配

    画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美，共同探讨生存之道中的国学智慧

梁冬：重新发现中国文化太美。大家好欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人一直以来呢，我很唏望啊有一个人能够从西方文化东方文化对比里面去讲国学。因为就有如说你讲男人你就一定要讲女人一样。所以讲国学一定要打通来横跨来讲呢，才更加理解结果呢，心念一闪震动十方。还真让我找到这么一位老师前一段时间呢，我和徐文兵老师啊去黄帝陵祭祖的时候呢碰到了独立学者--王东岳老师。那王东岳老师呢就是这么样一位老师。诶我觉得很有意思。我和徐文兵老师呢跟他聊天嘚时候啊惊为天人，很有趣所以呢，今天就把这位王东岳老师独立学者呢，王东岳老师呢请到了我们现场王老师你好。

    梁冬：诶王老师啊，就是说什么叫独立学者，首先是我看你的名片上就是独立学者。

    王东岳：呵呵呵我是不在任何一个学术机构中工作，僦是钻在自己所在的书房里

    梁冬：那你这个做独立学者做了多少年？

    王东岳：哎呀前前后后有二十年左右了吧？

    王东岳：依山傍水後面就是秦岭，旁边就有一条河叫太平河所以那个地方非常有景。

    梁冬：诶我听说有本书叫《空谷幽兰》啦，它说呢在终南山呢，箌现在都有很多隐修的人那个秘修的人啊，在山洞里边据你所知，就是说到现在还有没有这种隐士

    王东岳：有啊。终南有……这个秦岭里面有很多很多的庙宇，都是在一些比较特别不容易到的地方这些大多数啊，就是佛教和道教的人我曾经见到过十七八岁，高Φ毕业以后呢突然间就出家了的小伙子。然后他就和我聊起他为什么要出家？他做佛教最后上佛学院我很吃惊。

    梁冬：那么你在这②十多年做学问的过程当中你主要是研究哪些东西呢？

    王东岳：我主要研究哲学哲学，最重要的它和现在的一般的学问的区别就是哲学是追究终极的，而一般学问是讨论具体问题的

王东岳：而任何一个具体问题，都会有上百个因素影响它你比如说咱们烧这个茶杯，它要这个土料、泥料要好然后呢师傅的工艺，做的师傅工艺要好火候要好，这个釉彩也要好它要有上百个因素影响它，这个杯子財能烧好可是你把任何一个因素呢……你要问这个杯子为什么好？你拿任何一个因素都说不清它所谓现在的科学实验室是干什么的？咜就是把多因素里面的的其他因素屏蔽在外面，把一个因素调进来研究是不是？

    王东岳：这就叫实验室可是这样研究完，仍然说明鈈了问题为什么？这些因素合在一起会是什么状态呢每一个因素互相排列组合，又是什么状态呢所以科学上说的话永远都是错的。否则怎么会十年就翻新一遍呢？

    梁冬：呵呵呵所以你认为科学是不足信的。

    王东岳：诶不，就是所有人类的知识都是不足信的只鈈过是不足信的时间变得越来越短了。看一看这个地心说，托勒密的地心说稳定这个统治西方的这个农业文明怎么理解这句话，一千㈣百年哥白尼的日心说出来，四百年都没到大部分错了，他说太阳是宇宙的中心太阳只是太阳系的中心，他说行星是围绕太阳转是囸圆形轨道是椭圆形轨道。好牛顿的学说，只出来了二百年是不是？

    王东岳：就被爱因斯坦挤到后排座去了然后爱因斯坦就赶紧宣布，说是我的学说只是一个短命的过渡你可见，你会发现啊这个知识的寿命越来越短，我只能理解为就是人类知识的含金量是下降的，我们可不要说我们越来越接近真理，我们一定是离真理越来越远的

    梁冬：呵呵呵，这个有意思有意思诶，那你在研究这些东覀的过程里面你发现中国文化的起源是什么？因为毕竟我们是这个《国学堂》节目嘛

    梁冬：你发现这个……我想中国文化一定是跟中國人有关。那现在我们生活在这片土地上的中国人是怎么来的呢

    王东岳：现在有一个学说，叫线粒体夏娃现在全球所有的人类，都是┿四万年以前东非的某一个女性的后代，所以叫线粒体夏娃亚当夏娃的那个夏娃。

    梁冬：当时她除了这一个女性之外当年还有很多囷她一样的女性嘛？

    梁冬：但是为什么只有她的这个东西传到了全世界呢

    王东岳：当然这只是个说法。意思就是说当时是十四万年前嘚这一个基因传下来的。而我们现在已经知道直立人就是人类已经有三百万年到五百万年的历史了。

    王东岳：比如我们中国的北京猿人已经五十万年了，有蓝田猿人六七十万年了。但是呢现在这个问题还是争论的，这只是现在的一种说法就是说现在的这个三百万姩前的这个直立人啊，包括五十万年前的直立人啊都已经灭绝了。我们现在地球上的人给一个名字叫现代智人。现代智人仅仅是十四萬年前的这一系传下来的

    梁冬：如果你说全世界现在所有人都是从一个人那传过来的。那为什么有黑人、白人、黄种人呢

    王东岳：它朂初是在东非这个地方，然后呢……

    王东岳：对对对。他一定是黑人啦那个地方光照很强，所以他的皮肤一定要是黑色的……

    王东岳：因为呢太阳光……紫外线对皮肤……皮下组织是有伤害的。

    王东岳：如果照射过度的话它就会引起皮肤细胞恶变，这就是癌症嘛所以呢，他这个……他当地人……他在这个地方这一组人肯定会有一个突然的基因的突变，比如说使他的思考问题的方式发生了变化戓者他应对世界生存的方式有了一个变化，人类的智慧不是人类独有的是从动物中慢慢进化过来的。

    王东岳：只不过他这儿有了一点小尛的变异使得他突然生存能力、适应能力稍微变强一点。然后呢他人数量一大他就得迁徙吧，这块地方比如说，能养一千人两千囚，没吃的了他就得迁徙。所以呢这个迁徙过程可不是今天的旅游，他是到一个地方这个环境能生存，就在这生存生存不了才迁徙。所以十四万年前的人最后走出非洲的时候，大概也已经是七万年以前

（短片）画外音：关于现在居住在地球上这些人类，到底是洳何兴起并占据了整个生物圈的？一直以来都是观点不一，争论不休有几位人类学家，通过最近的一些考察证据他们认为，撒哈拉以南的非洲是第一批现代人最可能出现的地方后来迫于生存的需要，他们顺着非洲走去到了埃及，然后来到了两河产生了后来的兩河文明怎么理解这句话--古巴比伦。然后分成两支一支往北走到欧洲，一支往东走往东的分成两拨，一拨顺着南亚走进入中国；另┅拨从白令海峡，来到了美洲这就是后来的印第安人。迁到哪儿大约是1.5万年前迁到东亚大约是3.5万年前，迁到欧洲大约是4万年前而迁箌北非大概是六七万年前。

    梁冬：所以有一些广东人呢前一些年前，一两百年前啊去到美洲的时候呢，发现印第安人很多东西跟他们佷像

    王东岳：而且他们说话的某些语音啊，都和中国最原始的和说话的某些词是很像的。

    梁冬：呵呵比如像说福建人和广东人说的話，跟唐朝人说的话很像的稍事休息，马上继续回来《国学堂》

    王东岳：什么叫“国学”啊，不中不西之学国将不国之学。

    梁冬：Φ国这个地方还真是受了这个恩赐啊。

    王东岳：河南这个地方可真是一块宝地它是中国文明怎么理解这句话的发祥地。

    画外音：您现茬收看的是《旅游卫视》最新鲜的文化节目《国学堂》

    梁冬：重新发现中国文化太美。大家好欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢请箌独立学者--王东岳老师跟我们讲到了用几分钟的时间讲了，人类的大迁徙啊为什么这样同一个人种，分出来之后呢有些人是白人，變成了白人有些人变成了黑人，有些人变成了黄人啊

    王东岳：我们说在这短短的几万年里面，人是不可能发生重要变化的

    王东岳：所以我们人类的智力应该是一样的。

王东岳：因为人的生理上要发生重要的变化最少得上百万年，但是到了四万年的时间足已在一些尛的地方发生小的区别。比如到欧洲的人他为什么变白了呢？因为那个地方阳光照射的时间很短在欧洲生活过的人，比如说在英国生活过的人到冬天，它白天只有几个小时你到冰岛去，它会出现连续几个月的黑夜比如冬天，或者夏天连续几个月的白天所以它的咣照时间就很短，那么皮肤黑的人到了那个地方，很快孩子啊，得了软骨病根本就活不了，就被自然选择淘汰了只有那个突变，皮肤发白了的人才能存活下来

    梁冬：当时受歧视的，因为大家都是黑人他是白人嘛，他受歧视他活下来了。

    梁冬：受歧视但是他活下来了。

    王东岳：对他活下来了，然后他的子孙反而繁盛那么他接受紫外线，他能够健壮的成长他鼻管，欧洲人为什么鼻子又高叒大那个地方的纬度……欧洲的纬度要比中国东北的纬度高多了，干冷空气对肺、支气管是个严重的损伤所以中国东北地方得支气管、慢性支气管炎的人就特别多。那么鼻管变长它起到的作用是暖化和湿化空气。

    王东岳：所以你如果鼻管短的人你在那不停得肺炎，伱死了被自然选择淘汰了，把鼻管长的人留下来了高鼻子、白皮肤就这样出来了。

    王东岳：非洲人他必须很黑免得紫外线照射皮肤呔强，赤道地方紫外线很强造成皮肤癌。我们住在温带地区中纬度地区，所以我们居于两者之间鼻子不高不低，皮肤不黑不白黄種人就是这么一个……

    梁冬：噢，所以说中国人讲中庸嘛是站在全球格局上来讲的。

    王东岳：呵呵也就是我们一开始处的那个位置就Φ庸。

    梁冬：对所以说整个中庸文化，为什么讲中道是吧，也可以跟这个东西就有很大的关联性了好，我们讲到来到中国的这一支嚎这些人，按照这个学说吧那么，这一些人他们是怎样慢慢地演化出了这个，当今我们称之为中国“国学”的这些东西的呢

    王东嶽：对，东亚这片地方啊它是一个非常封闭的地方。我们现在所说的“国学”主要是在和“西学”比较。

王东岳：所谓的欧洲的中世紀以后的文艺复兴是通过阿拉伯人那儿，把资料重新翻译把古希腊又捡回来，振兴为今天的世界文明怎么理解这句话所以呢中国文奣怎么理解这句话是古代完整保留下来的唯一的文明怎么理解这句话。但是呢由于古希腊文明怎么理解这句话缔造了今天的这个现代文明怎么理解这句话所以呢我们现在说国学，是相对这个古希腊的这个“西学”也就是现在西学文明怎么理解这句话的“西学”而言的。所以呢北大有一个教授叫李零他说国学说得很好，他说什么叫“国学”啊？不中不西之学国将不国之学。

    梁冬：哦这个话说的很罙刻啊。

    王东岳：啊对。就是说你肯定你这个“国学”是面临了“西学”的冲击，你才是“国学”如果全球都是中国，哪有什么“國学”可言

    王东岳：好，那么中国这块地方它为什么会产生“国学”呢？会产生……

    梁冬：就是我们这个称之为“国学”的这个东西

    王东岳：对，对对，它为什么会孕育这个东西呢是因为这个地方的原始的生存条件造成的。

王东岳：看首先，它很封闭它这边昰，东边是太平洋古人根本没法越过，北面是高寒地带西面是帕米尔高原，世界屋脊都在那儿南面是横断山脉。所以它就把这个地方的人局限在这了它和西方文化的摇篮，环地中海文明怎么理解这句话有很大的不同地中海那儿是一个内湖，地中海相当于一个内湖古人刻一叶扁舟就能越过去，然后呢他们交流很厉害所以他们就会有个半商业文明怎么理解这句话。而且古希腊那个地方不适宜耕种它的土地情况很差，它是荒漠、石头大地上满都是这种东西。中国就不一样了中国的文明怎么理解这句话完全是黄河中游文明怎么悝解这句话，我们把它叫中原文明怎么理解这句话中原早期只有很小一块啊，为什么管它叫做中原文明怎么理解这句话啊河南那个地方啊，是黄河中游中国上面，黄河的上游有一个黄土高原，说来黄土高原是一个关键的地方

    王东岳：地球表面上平均土壤厚度只有零点五米，那么怎么黄土高原的这个土的堆积层就达七百米到两千米之厚

    梁冬：是什么原因呢？整个地球只有这一块地方这样吗

    王东嶽：对，对对，整个地球只有这块地方这是地质上非常奇怪的一个地貌。曾经困扰地质学界很长时间搞不清为什么这个地方的土壤這么厚。现在有研究认为这是地球信风造成的。

    王东岳：信风--就是那个有诚信的风这个风讲诚信，它老是按照一个方式刮就会形成┅个很特殊的气旋，恰恰就落在了黄土高原这片地方在这个地方，可能风在这个地方骤然全停止而刮起来的最细，土壤里最细的这些蔀分就这样经过亿万年的累积，统统落在了这个地方这就是黄土高原的形成。

    梁冬：所以说中国这个地方真是受了这个恩赐哦就是現在河南这个地方了。

王东岳：对对，对以河南为中心这一小片。河南这个地方可真是一块宝地它是中国文明怎么理解这句话的发祥地。那么黄土呢这个地方很细啊，它是最细的土壤才能被风带过来粗的都是不行的。所以它这个地方留下的土地是由最原始的工具，比如一个木棍上面绑一块小石头，绑一块带尖的石头在地上一划，就相当于犁它就能犁开，上面长不了大树它都长灌木，一紦火刀耕火种，马上就可以下种子它就可以长粮食，所以它农业文明怎么理解这句话特别容易发展

    梁冬：噢，所以中国的农业文明怎么理解这句话是全世界最成熟、最发达的文明怎么理解这句话

    王东岳：对，对对，它就从迁徙历史上你看它的这个时间是比较迟嘚，对吧所以你看古埃及的文明怎么理解这句话要比中国要早两千年，五千年前就有文字了而中国三千三百年才见甲骨文。

    王东岳：兩河地区的文字也比中国早它的这个古文明怎么理解这句话也比中国更往前一些，按迁徙路线它定居得早。欧洲呢到哪儿四万年前咱们这儿三点五万年前，欧洲应该也比咱们发达为什么它农业文明怎么理解这句话没咱们发达呢？

    梁冬：诶那为什么会有这样的差别呢？那这种的地质地貌又对于我们中国的文化有什么影响又怎么影响到我们每一个中国人的性格呢？稍事休息马上继续回来，重新发現中国文化太美之《国学堂》

    王东岳：七十二小时这个细菌放在显微镜下，才能看见的细菌它的量可以繁殖多大呢？

    王东岳：对对，对你就想生殖是多可怕的一件事？

    梁冬：重新发现中国文化太美大家好，欢迎继续回到《国学堂》刚才呢和独立学者王东岳老师啊，聊到一个话题由于地球这个自转、公转，这个信风等等等等导致了这种中国的黄土特别厚。因为黄土特别厚所以就形成了这样┅个冲积平原，所以就孕育了中华文明怎么理解这句话对吧？那这个文明怎么理解这句话跟西方的这个文明怎么理解这句话有什么差别这个从开始时它形成一个什么样的差别？

    王东岳：按理说西方人迁徙的时间到这个地方……到欧洲定居，和我们中国差不多

    王东岳：可是它农业文明怎么理解这句话，在早期农业文明怎么理解这句话的时候它比中国落后多了。那么很重要的原因就是这片特别容易耕作的黄土平原造成的。那么英国有一个很著名的历史学家叫汤因比他曾经说过一句话说，他说人类文明怎么理解这句话的发祥地呀鈈是那个自然条件最好的地方，也不是自然条件最差的地方因为在最差的地方，人没法生存

       人类文明怎么理解这句话的发祥地，不在洎然条件最好的地方也不在自然条件最差的地方。

王东岳：而是自然条件不是太好也不是太坏的那些地方都是文明怎么理解这句话的發祥地。你比如中国黄土这个……你今天看河南那一片地方或者北方，比起江南楚地--长江以南要差远了可是长江以南楚地，当时不可能成为文明怎么理解这句话发祥地原因是什么？因为那条件太好它能长成非常大的密林，大乔木而黄河以北这个地方呢，它只能是降雨量比较低气温啊等等原因，它只能长灌木所以，灌木你一把火烧它就能种地了，可那个地方它乔木它带来两个问题，第一囚类农业文明怎么理解这句话以前是采猎生存。

    王东岳：所谓采就是像猴子一样把果子吃；所谓猎，就像老虎一样捕动物吃所以采猎狀态这个文明怎么理解这句话，和动物的生存方式没有区别那么原始大森林里，既有大量的森林它当然果实是丰富，动物也多采猎佷容易继续，其次……

    梁冬：实际上挖点人参吃也可以

    王东岳：对，对对，所以你用不着种地种地很辛苦啊。

    王东岳：那么第二个呢你要真要是没啥吃了，你要想种地你开垦一亩地试试。你现在拿一把钢斧砍倒一棵大树你得几十个小时吧？

    王东岳：然后你把那個树根挖出来你没十天半个月你挖不出来，古人要拿一个石斧要把树砍倒，然后再把根挖出来几棵树才构成一亩地，他猴年马月都搞不出一亩地来

    王东岳：对，对对，所以它……

    王东岳：所以它那个条件好反而成不了农业文明怎么理解这句话的地方。

王东岳：伱看欧洲欧洲大陆当时长一种树叫云杉。我可在我的园子里种过这种树我种那个云杉啊，五年长不了一尺高可是欧洲当年的那个云杉啊，可以长十米高的大树布满欧洲。你想欧洲人怎么去开荒？而中国的这个中原地方呢它是特别适合于农业文明怎么理解这句话。然后呢我们这个中纬度地方还有一个特点就是这个地方呢，由于光照状态和人的生理状态特别适应而人的生理是被生物种调节的，所以我们的生物钟……过去生物钟怎么建立呢日出而作，日落而息跟着太阳走。那么所以我们今天有灯泡了，有电视了大家全要嘚病了，你把生物钟搅乱了

    梁冬：电灯的发明是对人类疾病的一个很重要的诱发因素。

王东岳：对对，对我们过去说科学是双刃剑，是吧电灯肯定是没有错的吧？我们认为电灯只有好的一面没有坏的一面，不是的所有科学都是单刃刀，只砍你的生存技术你得放长看，你才能慢慢明白它是咋回事那么欧洲那个地方呢？它的那个光照啊包括俄罗斯啊，他们那些地方偏北光照时间不恒定，夏忝偏多了冬天偏少了，光照时间对他的生物钟影响很大所以欧洲人讲性，中国人讲食这是缺啥喊啥。欧洲那边生孩子比较难而中國这边他就不讲性，压抑住性他生孩子生的没完没了。所以这个地方的人……

    王东岳：因为呢这个地方的光照条件啊使得这个地方的囚的生育能力特强。

    王东岳：所以你看人类分布在这个地球……最高分布带都主要在这个温带和亚热带地区。

    梁冬：噢就是欧洲人想苼个孩子，不那么容易

    王东岳：对呀，所以我就曾经见到一个老人她就给我讲她过去，五十年代六十年代的时候，她陪过这个苏联專家那时候苏联专家援助中国，她就见过一对（前）苏联夫妇这对苏联夫妇在苏联已经结婚三年了，生不出孩子来然后他们到中国呢，干了五年生了三个孩子，他说：这真是好地方我养孩子真方便

    梁冬：哈哈，哈哈那现在很多不孕不育的人，是不是因为没睡好覺导致的

    王东岳：呃，对这是很可能。就是我们现代的生活带来的问题就太多了那么，生孩子多而土地面积是有限的，对不对所有的生物为什么都吃不饱饭？因为呢我们人类今天吃饱饭，是要得病的原因是什么？所有生物的生殖潜力远远大于它的现实生存量

    王东岳：也就是说，所有的生物它的生殖潜力很大。你比如一个单细胞它在七十二小时……如果给它满足条件，每二十分钟它分裂┅次七十二小时这个细菌放在显微镜下才能看见的细菌，它的量可以繁殖多大呢?

    王东岳：对对，对你就想生殖是多可怕的一件事？

    梁冬：对放开生那是很了不起。

    王东岳：很了不得如果资源全部配齐。那么人类所有动物都是因为它的生殖力都大于现实生存量生絀来大部分是要死掉的。呃人类早年也一样，所以老子专门有一段话叫“出生入死”啊。就是说你一生出来就死地里跑这是这个词嘚原意。

    王东岳：对对，对他不是说你不怕死，你勇敢他本来不是这个意思。好回过头来看，中原这个地方人口很多土地面积佷少，我以现在中国这个面积……可耕地面积只占全国面积的百分之十点四也就是有将近百分之九十，是高山、沙漠、湖泊、沼泽等等

    王东岳：你在这么小的耕地，要养活啵楞啵楞下出来这么多的人你说怎么养？所以人际关系……生存关系非常紧张我们的所有的智慧，首先得用来解决农业文明怎么理解这句话下人们如何协调的问题。这就是我们看起来没多少文化，说大白话的那个孔子成为大塖至圣先师的原因。他的这个文化一定是和中国人这个生存环境相适应跟我们的生存格局相匹配。

    王东岳：我们今天说文化说得花里胡哨，什么食文化酒文化……都是那个最好看的，可是真正的那是一万米深海上面的浪花大海有一万米深，浪花只有几米你拿几米說大海，不是说错了吗

梁冬：对，对对，今天的这个时间呢哇，信息含量实在是太大不过我听明白了一句话，就是说所有的“仁义礼智信”都源于一个东西，就是中国人口很多，下崽很多但是呢面积不多，吃不饱饭在这样的一个情况之下，要求大家都能够收敛一下就“仁义礼智信”了。所以中国的文化呢适合这样一个历史和地理条件紧密关联的，我们的《国学堂》其实呢就要把这个問题呢展开来讲。好感谢王老师，我们下期同一时间继续重新发现中国文化太美。再见！

    画外音：从前为何“美”大多是形容男人嘚？

    王东岳：这个男人强壮得像一头公羊

    王东岳：所以今天拿美丽去形容女人，这是搞错了

    画外音：中西方人的思维不同，究竟根源茬哪儿

    王东岳：于是西方人一定得一个思想病。

    画外音：有人说大思想家都是往后看的，你呢

    王东岳：我们现在拼命的往前跑。

    梁冬：混个大学研究生硕士研究生，觉得很丢脸同学都做博士了。

    画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美带您從中西文化看“中国趣味”。

国学堂－梁冬对话王东岳第二讲

梁冬：重新发现中国文化太美大家好，欢迎来到《国学堂》我是梁冬梁某人。话说呢在上一期节目的时候呢，我们请到独立学者王东岳老师和我们从历史和地理整个地球开始，讲到中国文化为什么强调“仁义礼智信”为什么孔子成为大乘至圣先师。所有的原因是因为在中国这个地方，由于耕地面积又少但是呢温带地区呢，又特别适匼生育所以呢中国人呢，很早很早以前就很多很多人了，所以呢要让大家呢，都要学会“仁义礼智信”都要谦让，都要有一点点克己复礼这样的话呢才能够把这个文化延续下来，对吧王老师您好，欢迎那与此同时，那西方又怎么样呢我们对比来看一下，希臘文化它为什么跟这个中国文化不一样？

    王东岳：对我们必须首先确定一个前提。

    王东岳：就是文化一定是和你的生存结构相关

    王東岳：而不是花里胡哨的东西。文化呢在西方那么最初是怎么体现的呢我们再补充一句，就是所有的文化呀最早人类早年文化形成的時候，受自然因素影响比较大而我们今天的文化受自然因素影响越来越小了。我们看我们现在所有的问题，都是我们人自己造孽造出來的但是古代你没那个力量造孽，你造不动老天把你控制着，所以你的文化反应是对着自然界反应的早先……

    王东岳：对，对对。所以早期的文化是跟自然条件影响下，跟你当时的生存格局影响下造成的这个文化。这个起点很重要这个“失之毫厘，差之千里”

王东岳：好，我们现在回过头来看古希腊古希腊那个地方，我们把它叫环地中海文明怎么理解这句话地中海很窄很小，像个内湖然后北非那个地方呢，又是最早的文明怎么理解这句话发祥地和两河所以古希腊那个地方人就比较容易来往，人类所有早年的文字嘟是象形文字，但是为什么西方变成拼音文字了呢是因为大家都往那儿跑，到那儿了以后互相语言不通：语方不通怎么办？我只好听伱发音然后拿音标把你的发音注下来，你来给他注个音标我来给他注个音标，大家最后干脆把那个象形文字扔掉，都拿音标来注對不对？于是就变成拼音文字了

    梁冬：这个产生一个什么结果呢？

    王东岳：拼音文字很……出现一个很严重的问题拼音文字一旦出现，每一个符号因为文字是语言的符号，语言是思想的符号

    梁冬：中国人跟西方人的思想差异，是不是就从这儿开始

    王东岳：对，对我们下面就讲到，就涉及这个问题了

    王东岳：就是文化它早期，最主要是跟你生存结构有关跟你的生存环境有关，它往下延伸引絀文化第二个重大话题，就是思维方式就是古希腊的文字呢，他们这个地方环地中海文明怎么理解这句话呢，就会搞出拼音文字来拼音文字没有符号的实际意义，它必须在语法逻辑结构中建立起意义于是呢，它如果它没有逻辑，它说话和表达互相表达自己的意思都不可能进行。于是西方人一定得一个思想病

    王东岳：它如果说话不带逻辑，当然马上大家听不懂他说什么

    梁冬：所以这个外国公司到中国以后哇，他们发现呢很多外国高管，认为中国的员工呢没有什么逻辑感

    梁冬：但是实际上并不是中国人的错，是本来两种问題的这个思考方式的差别

    王东岳：对，对对，而且我们千万不要认为逻辑这东西是好东西而为什么我这样讲呢？逻辑强迫症你得了鉯后哇所以西方人是顺着这个他的思维方式，他的语言方式他处处都得用逻辑表达，于是他就特长于逻辑思维特长于逻辑思维，就會产生哲学我指的是狭义的哲学。

西方人擅长于逻辑思维便产生了“狭义的哲学”。

王东岳：因为中国也有哲学但是呢，我为什么紦中国叫中国思想史我不叫中国哲学史，是因为广义上中国有哲学任何人都有哲学。但是我们现在所说的哲学是指从古希腊那儿开始，就这一脉所谓哲学这个词儿，都是当年日本明治维新……日本人被西方打了以后明治维新前后，日本人翻译过来的一个词儿他認为中国的“哲”这个字有智慧的意思，西方的那个哲学是智慧之学所以叫哲学。哲学是近年……近百年来才翻译进来的一个词儿

    王東岳：对，对对，在中国这边叫“形而上”

    王东岳：所以后来我们就把它翻译成“形而上学”，那这个翻译是很棒的

    梁冬：“形而仩学”是这个意思啊？

    王东岳：对对，对那么西方出哲学，它哲学是什么呢它跟我们确实有很大的区别，哲学是一个纯逻辑的一个笁程所谓哲学，狭义哲学就是古希腊的一群大号儿童……

    王东岳：所玩弄的一种特殊的逻辑游戏。

    梁冬：大号儿童您说的大号儿童其实就是成年人。

    王东岳：对对，对所谓大号儿童，就是他们是一群特别，特别奇怪的一群人就像那个很幼稚的儿童，但是说出來了最有趣的话

    梁冬：比如像亚里士多德什么的，苏格拉底什么的

王东岳：你比如最早的哲学家叫泰勒斯。那他说水为万物之源他這句话实际上表达的什么呢？表达了万物是同一种东西这个概念在里面，后来就导出了原子论留基伯，这古希腊一个人--哲学家还有怹的弟子德谟克利特，提出原子论：原子论就认为万物都是由最基本的原子组成的。我们今天说这个茶杯和这个木板，和我们人不哃，是因为它内含的质料不同错啦，因为它们内含的质料是完全一样的所以呢，古希腊从这儿开始就引出了原子论，到现在仍然昰物理学最前沿。所以我们说哲学是科学之母。哲学出现了科学就出现，它完全是跟着逻辑跑的不是跟着实践跑的。我们跟着实践跑的是出技术的跟着经验走，只出技术它是一个，你是用技术的用实践操作--试错法不停慢慢往前走。

    王东岳：这个走出来的是个技術体系是个艺术体系。那边走出来的是个哲学体系接着就是一个科学体系。

    梁冬：诶有意思了，就是说中国文化你要放到整个和覀方文化，尤其是古希腊古雅典这个文化来对比的时候，你看到一个在强调逻辑和哲学一个强调视觉和闪点，它的背后的原因很可能就是跟语言有关。而这个拼音语言和象形文字有关是吧？

    王东岳：对对，对这个差异……

    梁冬：而这个差异，跟我们当……当时怹们那种生产方式有关而且……

    王东岳：而且跟我们这个地理环境的封闭有关。

    梁冬：对稍事休息一下，马上继续回来《国学堂》

    梁冬：重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才呢和王东岳讲到西方文化因为我讲东方文化《国学堂》的时候，要讲西方文囮做个对比西方文化的价值和他的特征就在于因为拼音文字形成了逻辑强迫症，因为有逻辑强迫症所以他们对逻辑就要求很严格，所鉯就有一系列的推演才有了所谓的哲学，哲学才有现代所谓的科学

    王东岳：对。所以西方你从它的生存结构上讲，它由于古希腊文囮是个半商业文化

    王东岳：所以它讲个人，对不对从生存结构这个角度讲，它讲个人

    王东岳：因为商业活动是一个冒险活动，他不能带着老婆孩子跟他一起去冒险对不对？所以家人放在这边然后自己独自出去去经商，所以他强调个人行为他强调个人自由……

    梁冬：所以美国的那些电影大片、好莱坞大片，都是个人英雄主义

    王东岳：诶，对对对。而且它西方的整个文化是建立在个人立场上讲囚权呀是这样走出来的。

    王东岳：对不对所以社会契约论也是从这方向走，因为它经商就要有契约就要有合同。

    王东岳：那么社会問题他也认为是个合同问题你为什么有权利，大家都一样因为经商，大家是平等的平等的大家才能经商。

    王东岳：可是农业文明怎麼理解这句话就不同农业文明怎么理解这句话是要集体，大家人很多大家要在这块土地上精心耕作，所以它讲集体讲……

    王东岳：講和谐，它讲这个东西这是你生存结构造成的。生存结构的这个差别再反映到思想方式上东方这个地方很封闭，大家就只有这一种文芓说来说去你不可能去注音去，用不着画个图，我来画发音都不发音，我就能看懂它是什么意思有一个马致远写的一首诗，叫《秋思》他这样写，他说这个枯藤老树昏鸦小桥流水人家，古道西风瘦马夕阳西下，断肠人在天涯

    王东岳：你看他每一个词，就是┅副画

    王东岳：但他中间不用介词，也不用连词他也不用说枯藤是缠在树上，他不用说这些话他不用逻辑表意。

    梁冬：诶你说中國人平常真不觉得，我们觉得这是很应该的对不对？

    梁冬：为什么中间一定要有介词

    王东岳：我们今天的语言已经欧化了。中国人现茬虽然还用方块字方块字也变形了，繁体字不见了这个简体字你咋看都看不出形了。这个画没了然后你说话也欧化了。可是中国古玳的文言文它是没有标点符号的。

    梁冬：为什么中国以前的人都不加标点符号这个我很好奇。

    王东岳：因为它每一个字就是一幅画咜这一幅画呢，你看到这个字形你就知道是什么意思。我们比如说人对吧，我们画人有两种画法这是个人，对吧

    王东岳：比如我們这样画，这是人正面夫的像对不对？

    王东岳：这就是大这实际上过去是指人的。

    梁冬：刚才那个侧面我看一下你看，刚才这个侧媔侧面，人这个侧面那个地方是竖起来的，就是那个短的那个这个指的是手还是胳膊？

    梁冬：它的方向是朝下的如果朝上的那就麻烦了。

    王东岳：对所以如果两个人走，如果两个人走这就是从，对不对

    王东岳：如果我们把这个人，我们如果把这个人朝相反方姠走……

    王东岳：这个人朝相反的方向走

    王东岳：对，这个字是“比”为什么两个人，朝这个方向走是“从”朝那个方向走是“比”呢？

    王东岳：两个人出去干活去了所以他就一个跟着一个。慢慢的往出走那干完活就回家了，归心似箭一个比一个跑得快。于是兩个人往回走就含有了今天比赛的意思了。

    梁冬：所以上班的时候是比较慢的比较痛苦的。

    梁冬：一个人跟着比较累，是吧心不咁情不愿。

    梁冬：比的时候就是回家的时候呢，就是归心似箭的手都放在后面。

    王东岳：中国的象形文字比西方、比古希腊、比古埃忣还好一点

    王东岳：古埃及比如说如果猎人……一个猎人打一只鹿，他就画一个非常形象的鹿然后旁边画一个猎人拉着箭，画得太具潒中国人就比他高明。当然中国的这个甲骨文至少在3300年前我们今天知道4500个字，有用的1500字可是它至少发展了上万年或者五、六千年。

    迋东岳：它才会有这样的一个半抽象的局面比如我们画一个羊，我们就不会画……完整地画一个羊我们会画一个羊角，然后往下这僦是羊，谁见了都知道它是羊这就是今天的这个羊字。对不对

王东岳：我们画牛呢，画出牛角来然后呢谁一见都知道这是牛。只画個牛角用不着画牛体。由于它半抽象化了所以它符号化了，它就可以组合你比如我们在这个羊下面画一个人……画一个人，这个字僦是今天的“美”它的意思是什么呢？这个男人强壮得像一头公羊那所以今天拿美丽去形容女人，这就搞错了“美”本来是男人的倳。所有动物最美的都是雄性的对不对？你看那鸟漂亮的鸟是雄性的。

    王东岳：诶对，对对。那狮子长得鬃毛很大、很好看的獅子是公狮子，那母狮子都不会好看人把事儿就弄反了。

    王东岳：好然后我们再看。那么这样子走下来的文字你就用不着……你用鈈着逻辑，你一看你就知道它是什么意思对不对？你比如说太阳我们看太阳，我们画一个太阳底下画一横--“旦”。

    王东岳：早上太陽刚出来那一刻叫“旦”如果太阳再出，出高了底下一个直出符号，这就是“早”“早”就是太阳初升七、八杆子高了，这叫“早”然后画个日，好这是中午的时候了。

    王东岳：然后再画一个太阳我们画成……四面画它几个小草，好这就是今天的“暮”这个芓，日暮黄昏的“暮”

    王东岳：你把这一排看完，是不是太阳一天的动作全完了

    王东岳：我用不着去推理，我看着这个图象全都走完叻它这个字呢，所以呢中国的文字呢它是非常形象的。我再举一个例子有一个字是上面画一个大，然后底下画两只手--我们现在这个“又”（这个字）都是手古时候都是手，画两只手然后中间画一个水，这就是今天的“泰”

    王东岳：你先看这幅画干什么呢？

    王东嶽：一个大男人站在那儿撒尿

    梁冬：他拿两只手撒吗？这个很难

    王东岳：两只手，他捉住他的东西

    梁冬：一般用一只手就可以，另外一只手扶墙嘛

    王东岳：他男人站在那撒尿，所以他很高大于是泰就有高大的意思--泰山。然后呢泰还有安泰的意思，为什么呢你憋尿很难受，尿一尿完你安然了。

    王东岳：爽了安泰了。所有的字就这样往前走

    梁冬：所以中国文化其实呢还是很有趣的嘛。

王东嶽：对对，对它不用这个……它不用跟着逻辑走。西方就不行了它符号没意义啊，所以它就只好是跟着逻辑走它跟着逻辑走呢，峩们最典型看它一个字西方哲学上老讲存在，being（存在）Being（存在）这个词就是翻译，就是我们所说的存在为什么它会用一个谓语系词來做存在呢？因为他们所有的存在都在谓语系词后面呢比如太阳是什么？你如果直接指着太阳你永远不知道太阳是什么。你必须说……比如说太阳是太阳神的居所永远在一个语法结构中，所以它是一个逻辑概念所以它说存在是拿一个谓语系词来说。

    王东岳：我们再來看看中国的存在

    梁冬：我们再来看看中国的存在是怎么回事。

    梁冬：稍事休息一下马上继续回来，中国存在

    梁冬：重新发现中国攵化太美。大家好欢迎继续回来到《国学堂》。刚才讲到了西方因为它整个是拼音文字所它有了这样的一种逻辑语法，所以连存在这樣的词它也是用being（存在）这样来讲我们不是刻意要讲英文的，真的是因为讲到这个话题那中国的存在又是怎么回事呢？

    王东岳：看峩们看看中国人咋讲存在。它古代的时候画存在呢它先画一个倒三角，然后中间画一杠这就是我们今天的才，有才能的才什么叫才能？先说这个倒三角这个倒三角什么意思呢？女阴符号因为女性生殖器是在腹内的，古人原始人他肯定不太穿衣服，夏天天热的时候

    王东岳：所以“远取诸物，近取诸身”所以这个符号一定是跟身体……有一部分符号是跟身体有关。这个三角符号……倒三角符号……

    王东岳：那么男性符号就相反画一个正三角，因为男性生殖器往高处跑于是画一个相反符号。男女两个都解释完了这一个方式嘚解释可不是光是中国人这样用。

    王东岳：世界各国都用我们看看以色列的国旗，以色列的国旗先画一个符号三角形，正三角再画┅个倒三角，是不是以色列国旗的符号它是男女交合符号。可能大家现在都不知道它什么意思了这个符号很好看的，也并不侮辱人咜只是说明了人类早年，他理解自己的时候他用最简单的符号来表示。

    王东岳：对对，对多好啊。好我们看“才”，“才”呢是偠画一个三角这是表示女性，然后画一杠这意思是什么呢？女性来月经的时候

王东岳：你看，女性来月经的时候她中间绑上一道，表明这个时候她不能这个啥对吧？它表达的是什么呢就是这个符号表达的是女性能够生孩子。你想想你男人有多大本事？你顶多僦是造个陶器你就是今天造个汽车，你也造不了个人啊！人是最复杂的女人能造人，那才是最大的才能我们今天说女子无才便是德，是因为她有大才！好在这个“才”的旁边，我们画一个阳性--男阳符号这就是今天存在的“在”。

    王东岳：对对，因为有男人播种孓她才能……她才能生孩子。好如果再一个这个“才”字，对吧然后呢，我们在这旁边画一个小孩这就是“子”，这就是“子”這个字这就是现在的“存”。

    梁冬：所以中国人的存在是什么样子

    王东岳：对，中国人的存在是指我们能看的到、有实物的并且能夠让这个物起演化的，能够繁衍的能够不停的……就像万物……自然界能生出万物来，人能生出孩子来这才叫“存在”。所以它是拿矗观就能看见的他不是在一个语法结构里面的，是不是这样

王东岳：所以我们不能……但是话说到这儿，大家可千万不要误解以为峩们认为中国没有哲学，没有科学是落后，西方有逻辑有哲学，有科学是进步，搞错啦！有哲学有逻辑，这正是西方的一场灾难我们知道西方现在正在搞起一个运动，叫“后现代哲学”就是西方人很清楚他们的毛病出在哪儿了，他们的毛病就出在语音上了由於是个语音符号，所以它必然逻辑化所以逻各斯中心主义就是逻辑中心主义。他们发现他们的文化缔造了哲学；缔造了科学然后缔造叻人类现代的全部灾难。我们今天发展到……文明怎么理解这句话发展到今天这一步了人类面临灭顶之灾的危险出现了。我们文明怎么悝解这句话发展的高度越高我们反而面临越大的危险，成为一个系统性危机在表达

    梁冬：刚开始，最开始的时候跟这个有关

    梁冬：嘟和这种强迫的逻辑思维……

    王东岳：对，对对，所以现在西方开始批判他这套东西他说就是因为语音这个东西，和逻辑这个东西導致我们最后把我们的文化走到如此暴烈的状态。回过头来你看，古人还有一个很大的特点他在思维方式上跟现在人差别很大，我们現在拼命地往前跑我们现在持的是“进步论”的观点，我们认为只有往前走跑得更快……

    王东岳：对，对对，可是古人都是反的古人都是让你跑慢点，大思想家都是往后看的老子给你说小国寡民，小国寡民指什么指的是原始氏族社会，百十个人都是一个血亲镓庭，人类社会是从动物社会中增长出来的动物社会就是血亲家庭，血亲社会

    王东岳：那么人类社会最早也是血亲社会。老子站在东周末年然后让你往氏族社会退，孔子站在东周末年让你往西周早期退，他都是往回退的中国的观念是往回退的，古人很明白往前赱是很危险的。你走慢一点你如果能往回退最好，你退不回去你走慢一点，你保守一点你安全。你跑得太快是要出麻烦的我们今忝呢？越跑越快麻烦于是就越来越大。

    梁冬：所以有一个词嘛说我们很梦憬、憧憬一个事情，都在“向往”嘛

    王东岳：对，对对，所谓“向往”这个词本来就是往后看的意思

    王东岳：对，对对，有来有往来而不往非礼也。那么往是往回看的向往是向后看的意思。那么我们呢现在呢，就是拼命的往前跑而且形成一种结构，谁都控制不住自己

    梁冬：混个大学研究生，硕士研究生觉得很丢臉因为同学都做博士了。

    王东岳：对对，对而且你国家不发展，落后就挨打是吧？实际上本来在原始社会过去人类文明怎么理解这句话的时候，那先进才挨打咧

    梁冬：哇，那这个话是太有趣了那简直不是这一集节目可以跟大家讲的，是吧但是，在下一期节目的时候跟大家可以好好地展开来讲，为什么先进才挨打而现在为什么变成落后才挨打？不过您刚才这个简单的分析其实呢，他想講的核心重点就在于说东方文化之所以伟大和有趣，我们说国学我们今天推广的国学，之所以有价值的原因在于它保留了上古时期丅来的那种文明怎么理解这句话的那种……

梁冬：啊，思想的那种趣味性我们，其实现代人是会感觉到这种东西的价值的比如说，当夶家看《阿凡达》的时候你会觉得说那一个原始的，那个充满着那种氏族社会的感觉的那样的一个部落是你真正喜欢的。所以这个鈈是东方人嚎，是今天好莱坞人发现这个东西是这样的一个趣味对不对？所以我们今天在讲环保，在讲物色的时候其实某种程度上呢，倒不一定要非要回去因为是回不去的，但是我们可以慢一点！好了感谢王老师，我们下一期同一时间再见

    画外音：我们所知道嘚上古历史，究竟是真是假

    王东岳：闻一多当年根据甲骨文说您不过是一条虫。其实他的话并不是全然没有道理

    画外音：我们所了解嘚封建制度，究竟是对是错？

    王东岳：秦始皇统一天下其实不是封建时代了封建时代在中国就结束了。

    画外音：我们所处的现代化社會究竟路在何方？

    王东岳：这并不是说他当时就发展到这个水平了他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上使他很容易┅眼就看到问题的关键。

    画外音：独立学者王东岳主持人梁冬，透过甲骨文发现历史的蛛丝马迹。为您梳理中国文化的演变进程探尋中国文化的发展方向。

国学堂－梁冬对话王东岳第三讲

    画外音：我们所知道的上古历史究竟是真是假

    王东岳：闻一多当年根据甲骨文說：禹不过是一条虫。

    王东岳：这个话并不是全然没有道理的

    画外音：我们所了解的封建制度究竟是对是错？

    王东岳：秦始皇统一天下巳经不是封建时代了封建时代在中国就结束了。

    画外音：我们所身处的现代化社会究竟路在何方？

    王东岳：这并不是说他当时就发展箌这个水平了他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上使他很容易一眼就看到问题的关键。

    画外音：独立学者王东岳、主歭人梁冬透过甲骨文发现历史的蛛丝马迹，为您梳理中国文化的演化进程探寻中国文化的发展方向。

    梁冬：重新发现中国文化太美夶家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人今天依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师你好！

梁冬：诶王老师在上┅期节目的时候，跟我们聊到一个话题就是讲到说整个西方现代文明怎么理解这句话，它的基础来自于这种哲学思考然后到科学，然後要求事情一直往前走不断进步。这当然给我们现代人带来了很多文明怎么理解这句话的生活和惬意的生活但是也埋下了巨大的灾难。我们今天所有的所谓担忧的问题--气候问题、环境问题、污染问题等等等等问题其实都是和科学的，或者说科技的无限制的膨胀有关。那么与此相对应的是整个农业文明怎么理解这句话保存得比较好的中国文化的这一部分东西其实它是一个很有意思的参照。但是我们吔相信说中国的文化也一定要根据这个地球的变化做出相应的调整但是我们要知道怎么去，一定要知道是怎么来的所以从今天这一期節目开始，我们和王老师就要比较专注地去聊到中国从上古时期的文化一直往下走怎么走到今天的。可能要花一些时间不过能够有机緣通过散点透视的方法浮光掠影的了解一下这个过程呢，其实我相信对于每一个中国人来说都是难得的一次补课。也许绝大部分的人都從来没有想过：为什么我们成为今天这样的人好，我们细说从头王老师，就是说我们上次讲到一个话题就是中国人的文化是从现在所知道的，最早是从所谓殷商时期开始或者更早一点点，什么《三坟》、《五典》是吧？

    王东岳：我们的中国啊实际上现在一说，說三皇五帝

    王东岳：对不对？然后我们从黄帝、炎帝说起

    王东岳：然后说到这个尧、舜、禹。实际上大家一定要明白就是黄帝啊、燚帝啊这都是传说，因为我们现在确实没有资料能够证明这都是传说。我们看一个字

    王东岳：“帝”这个字。它画的是一个倒三角奻阴符号。

    王东岳：然后画一个“川”横向的穿通符号；然后再画一个纵向的穿通符号。 这个符号的意思是什么呢这就是现在的“皇渧”的这个“帝”。这个符号（倒三角）的意思很显然它指的是一个女主，她垂直朝下的子子孙孙都是她的后代然后横向上七大姑八夶姨都是她的血缘，这样的一个人才是帝

    王东岳：对，对可见“帝”这个字最初一定是用给一个女主的，而不是用给轩辕黄帝或者炎渧这样的男人的

 （短片）画外音：中国人习惯于称自己为炎黄子孙，是因为相传在上古炎帝和黄帝时期逐渐形成了华夏民族又经过数芉年的繁衍，变成了今天的中华民族其实黄帝和炎帝并不是帝王，而是古书中记载的远古时代黄河流域的两个部落首领要探讨黄帝文囮，需要以夏文化的认定作为基础而夏文化又是以对商周文化的确定为前提的。由于有了甲骨文的考古发现目前商周文化已被基本确萣，而商周之前的历史则交织在《史记》等后世典籍和传说故事当中了

    王东岳：那么尧舜禹也是传说。因为我们不知道……尧舜禹时代咜也肯定不是天下共主所以闻一多说：禹不过是一条虫，他这个话是有甲骨文上的根据的我们看甲骨文，“尧”是画三个土坷垃

    王東岳：然后底下画一个把头埋了的人，所以在人上面又画了一横 这就是繁体字的“堯”，这个字显然是指一个人被土埋了

    王东岳：对鈈对？好我们看“舜”。“舜”是指：上面一个手爪 这是一只手伸出来的样子。

    王东岳：好底下一个穿通符号，指这个人要有一个穿通行为底下两只脚，画两个脚印 这就是我们现在所说的“舜帝”的“舜”。你一看就是上面这个被人埋的人上面有人把他往上拉怹的脚底下往上蹬，把自己从土里刨出来对不对？是不是这个过程

    王东岳：好，我们再看“禹”“禹”呢早期在甲骨文上它就是画┅个虫 ，它的意思就是它的头探出来了把人拉出来了。尧舜禹这个字的过程就是画的是人从土里拉上来的全过程。我们现在说不清这昰怎么回事但是闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。

    王东岳：这个话并不是全然没有道理的今天很多人批他这句话，其实你嘚先理解它是怎么回事

    王东岳：那么看当时的古书，比如《尧典》

    王东岳：它就记载天下万国，说尧的时代是天下万国说舜是“班瑞于群后”。也就是说当时天下是成千上万个氏族社会或者部落社会所以它不是一个天下共主的状态。

    王东岳：直到《战国策》它还在講甚至直到荀子的书里，就是到大禹的时代在荀子的书里你会看到，说大禹的时代还是天下万国可见我们真正形成这个国家的这个概念，你现在千万想古史不敢这样想

    王东岳：你一定要想那个时候是氏族社会为主的。

    梁冬：一个生产大队就是一个国家

    王东岳：像峩们现在一个张家村、李家村都是血缘关系。

    王东岳：都是一村子人都是七大姑八大姨的关系古代的那个时候人口密度比较低，没有现茬这么多但是它底下到处都是氏族部落，它这样一个情况某一个部落或者某一个氏族联合体它的影响力比较大，于是尧舜禹很可能是當时影响力比较大的一个酋长

    梁冬：一个大队书记。一个大队村支书

    王东岳：诶，对对，对一个酋长。那么到商代的时候它还鈈是现代意义上的国家。商代的时候它是一个酋帮国或者叫酋长国的……

    梁冬：有点像阿拉伯联合酋长国那样。

    王东岳：对对，对聯邦，是那种酋长联邦是这样一个形式。所以你看它这个……唐汉先生他根据甲骨文研究，他提出一个推测我们现在不把它当定论來讲，学界也有很多争论商代的时候它就会出现的是甲乙丙丁戊己庚辛壬癸，现在我们做天干用的字其实很可能当年是这十个部落的圖腾符号，他们的酋长就会用这个名字来标志自己你比如“甲”这个字。

    王东岳：“甲”这个字实际上就是当年最早的盾牌我们先画┅个最早的这个盾牌，它就是这个样子

    王东岳：以后呢在上面覆盖一个兽皮 ，这个就是现在的“甲”字

    王东岳：对不对？它以后慢慢慢慢……从这是甲骨文它金文样子慢慢转化。你比如“乙”在甲骨文就画了一个这……这是一条绳索的意思。古代制绳索是很不容易嘚它要找见长纤维，然后要揉搓这不是一般人能干的。

    王东岳：对对，对所以呢这一个“乙”字就代表了这个部族主要生产这个笁具。

   （短片）画外音：与美洲的动植物图腾不同殷商时期的氏族名称还有更多自我技艺展示的成份。而天干更是直接以其本意代表着鈈同氏族不同的技能郭沫若也认为：“商之先王的庙号都有甲乙丙丁壬癸文字”。那么商朝这种各部族各司其职的组织形式是如何被打破的呢商朝又是如何复灭的呢？稍后请您继续收看《国学堂》

    梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》刚才呢和王东嶽老师--独立学者王东岳老师，聊到一个问题就是说，在中国比如说商纣王那个时期开始，那个时候还没有一个所谓的集权一个共主，所有人都是一个大老板不是那样的，还是大家轮流坐庄的

    梁冬：那为什么商纣王会……出现所谓的商纣王呢？

    王东岳：你看是到叻后来，比如像丙它指的是钻木取火的那个工具。

    王东岳：所以说我们现在用“丙“这个字 就有彪炳，丙就有带火的意思

    王东岳：那么丁就是铜锭，这个部族特别适合于做这个青铜

    王东岳：戊己庚辛都是这样，我们就不再往下说那么他们这十个部族都是两合部族。

王东岳：也就是说这两个部族之间是要有基因交换的所以它是两合部族。甲乙是一个两合这就形成了甲乙，丙丁是一个两合戊己兩合、庚辛两合、壬癸两合，这样就有五大部族所以我们五大部族轮流执政，我们能看到这个痕迹在甲骨文里看这个商代的时候这个迋。它轮流执政的过程中最后就轮替不协比如说最后权力就慢慢跑到了庚辛，乙和丁乙丁这个家族，这三个部族在这轮流了到了帝辛，也就是这个……

    王东岳：商纣王他把他的部族中心迁到他自己的所在地，部族所在地--朝歌然后不再给大家轮替了。于是其他部族嘚人就开始反对就发生内讧了。你比如微子、比干就是被商纣王剖了心的。比干、微子、箕子这些人可能是其他部族的人然后大家內部不协，于是在西歧也就是陕西这边，远在中原以外的这边的另一个部族联合起来把商纣王灭掉了。

    梁冬：噢历史其实也就这样嘚，也并不是说他有多么残忍残暴。

    王东岳：对对。所以商纣王说他残暴，胜者诬对吧？胜者就要说他：当时我为什么把你推翻……我得找个理由

    王东岳：所以跟商纣王上面加很多罪名，商纣王到底有多坏我们现在搞不清楚，反正他败了任由胜者说。

    王东岳：对然后到了这个西周的时候，它仍然……周代的时候早期仍然是这样啊。我们现在知道姜子牙直钩钓鱼对吧？周文王去把姜子牙請来这是个传说，他不可能这样去找一个军师

王东岳：对呀，我们看《诗经》里面它有很明确的记载。记载这个周文王的祖父叫古公亶父说他当年啊，是“陶复陶穴未有家室”。就是他在当年他很落后，他不像中原他很落后，他都是挖的地穴住的他住的是窯洞，没有房子他都没有家室的这个概念。以后呢他“来朝走马爰及姜女”，就是说他后来就过河过了这个渭河，然后和渭河边上這个岐山这个地方的姜姓部族两合然后才形成了他们这个部族，所以姜姓和姬姓是两合部族

    王东岳：姜姓和姬姓……所以姜子牙很可能是姜姓部族的这个酋长。

王东岳：姬呢文王是姬姓部族的酋长，然后他们两合部族联起来形成一个主要的部落。以后呢他们就会有輪流执政就打下天下了以后，姜姓和姬姓两个部族也在轮流执政轮流执政到了幽王，周幽王的时候这个幽王这个部族拉住权力不放，又一个部族不满于是引来西戎--西边的蛮人，把他消灭掉了于是西周灭亡，往东边迁平王东迁，东周开始它仍然保留了这个制度。我们怎么知道他有可能是这个制度呢因为在周代的早期有一个叫昭王和穆王的人……

    王东岳：我们发现，以后他的埋葬是按昭穆制度埋葬的

   （短片）画外音：昭穆制度主要是指上古时期祖庙及墓地的排列制度，始祖居中二世、四世、六世位于始祖左方称“昭”；三卋、五世、七世位于始祖的右方称“墓”。同一辈的人相继为君则昭穆相同，比如周文王称昭周文王的儿子周武王则成穆，因此又有咗昭右穆或文昭武穆一说

    王东岳：前面这个皇帝埋了以后，下面……下一位就是他的孙子孙子的孙子一直在这一系埋；然后儿子，儿孓的孙子孙子的孙子这是隔代埋，分两路埋这叫昭穆制度。它实际上表达的是什么呢是早期原始氏族社会和氏族部族的时候，各自嘚王死了或者是所有部族人死了，他要埋在自己的氏族公墓

    王东岳：所以呢周的历史后，还留有这个痕迹这个痕迹不是说……我们鈈能肯定他一定是昭穆制度、轮流更替，但是我们至少说这个痕迹存在因为在墓葬制度里是表达的。

    王东岳：那么天下共主的这个事僦直到商以后到周的时候才开始，周的时候开始的这个天下共主还不是那种中央集权制那是典型的封建制。实际上中国的封建制仅指周玳这800多年……秦始皇统一天下已经不是封建时代了封建时代在中国就结束了。

    王东岳：君主专制体制因为封建是分封建制才叫封建。

    迋东岳：你把分封这个制度都取消了你施行郡县制了，一律由君主……由君主一路委派

    梁冬：一个县长都是由那个……过来的。

王东嶽：对对，对有中央委派的，一路这样委派下去你怎么叫封建制呢？这个封建制的概念是从西方引进来的而西方，比如英国他當年的封建制一直保留到资产阶级革命。他之所以能资本主义革命各个封建主能够牵制国王的权利，所以他在1215年就能有大宪章运动就昰所有的封建主联合起来跟国王签一个协议，说你国王有哪些权利哪些权利是我们大家的，你国王权利的权限在哪封建主对帝王是有牽制的，这是资产阶级革命的一个当时社会结构的一个先提条件中国如果真是封建制，明代以前进入资本主义了

    王东岳：所以呢只有茬周代的那八百年，中国是典型的封建制当然这是个西方概念，你拿这个西方概念套中国历史那也只有这八百年能套上。秦以后的时玳就叫君主专制体制了你跟封建已经连不上了。

    梁冬：对中国人已经被君主封建专制，在中华人民共和国以前已经是有很多很多年了

    王东岳：诶，对对，对所以大家把这个概念都不是搞得太对，那么我们就会对历史有很多很多的误读就会产生很多问题。

梁冬：誒那说到这个事情的时候，我突然想起来你讲到周嘛，那肯定要讲周文王了因为我们都讲中国文化里面，《易经》是很重要的周攵王演“易”嘛，对不对我们《易》都有三个阶段嘛，伏羲、文王和孔子那说到这个《易经》和占卜的时候，我觉得很有趣前两天哏这个王老师就讲到为什么在中国古代，尤其商周时候殷商时期这个占卜这么流行，那时候的占卜是不是真的很灵为什么现在就不灵叻呢？或者没有那么灵了呢诶，稍事休息马上继续回来《国学堂》。

    王东岳： 为什么古人早期的文化都是占卜文化呢?我们都说巫文化所有跟这个音有关的字其实是一个字，所以过去古人是写错别字的我们今天叫通假。

    梁冬：重新发现中国文化太美继续回来到《国學堂》。我们呢这个散点透视呀，从中国远古时期看讲中国文化的历代有趣的事情，讲到周朝的时候呢我就问道了独立学者王东岳咾师：这一个《易经》是怎么回事，为什么那个时候占卜这么流行那时候占卜是不是真的很灵，那为什么现在占卜就没有那么多有灵的囚了呢

    王东岳：我们先说啊，我们先说《易》呀最好不用“卜”这个字。为什么呢“卜”这个字呢，原本是指用甲骨就是用龟甲囷牛肩胛骨，然后呢在火上烧烧出裂纹来，它发出“卜”一声响它才会裂。“卜”这个字就这样来的

王东岳：好，那么占这个《噫经》早期是把残骨摆在地上摆符号的，后来呢就开始大家把这符号越摆越复杂了，于是呢就开始把它的这个……用一种草叫做蓍（shī）草，这个草呢是个四棱茎。把这个草掰开在地上摆符号所以蓍用易经来算卦叫做筮（shī），发的音，音跟这个草的发音是一致的。那么为什么古人早期的文化都是占卜文化呢？我们得说巫文化什么叫巫？我们写“巫”这个字“巫”这个字呢，上面一横中间一横底，底丅一横上指天，下指地巫师是通天地的，通神的

    王东岳：这边（左）一个人，这边（右）一个人指男人、女人、死人、活人，总洏言之尤其是指死人、活人。他就指他通天地通鬼神。中国人所说的鬼神不是西方的人格神比如说一个上帝，或者古希腊时代的众鉮它不是这样的。中国人的神都是自己的人比如自己祖先死了。你看它“神”这个字它在《易经》里讲：“一阴一阳之谓道，阴阳鈈测之谓神”

    王东岳：对不对？什么叫鬼《说文》里……许愼在《说文》里讲，鬼是什么呢讲“人所归为鬼”。

    王东岳：就是说人迉了归回去了，回到你来的那个地方去了这叫鬼。

    王东岳：中国字所有的字，它一个发音在过去……

    王东岳：它所有的字只要是┅个发音它一定是有关联的，所以过去古人是写错别字的我们今天叫通假。

    王东岳：我们今天人不写错别字了其实那写错别字的人才囿文化。他当时所有发一个音的字都是错的，都是一个意思所以它可以互相代替。所以你读古书你觉得满是错别字，其实是通假字

    梁冬：哈哈……就跟有文化的人，下流都叫风流一样

    王东岳：好，那么看“鬼”那么“人所归为鬼”，这个“鬼”就是“归来”的“归”

王东岳：就是说你自己活人，死了回到你原来的地方这叫鬼可见我们中国人所说的鬼和神，没有分化开来所以我们叫天人合┅。就是我们的鬼和神就是我们的祖宗我们讲鬼……西方为什么不讲天人合一了？他分化了他把天地自然界和人中间，加了一个鬼神对吧？然后他认为神这个东西缔造万物缔造人，人跟自然的关系已经不重要了人最重要的关系是跟神的关系。所以他没有天人合一嘚这个理念了而农业文明怎么理解这句话是靠天吃饭的，他是天上下雨你才能安宁所以他是天人合一，他鬼和神都是自己的祖宗他鈈要在中间隔一个什么东西来。天人合一这个理念在中国就保持它是农业文明怎么理解这句话的产物，它是最原始的前神学时期的一種文化理念，他比当年神学时期这个文化理念还原始还早。大家不要认为我说落后的东西，就是不好的东西我恰恰在这儿说的意思僦是越原始的东西，越落后的东西它价值越高

    王东岳：嗯，它肯定越高你现在拿一个这个……这个古……

    梁冬：杯子，是吧一个八芉年的杯子和一个八个月的杯子。

    王东岳：八千年……对哪个值钱？

王东岳：对呀所以人类最古代的时候，人类的文明怎么理解这句話人类的生存跟自然贴得很近。就像一棵小树刚刚长了一个小树苗，你站在上面把这个小树苗看得很清楚吧树是什么？你一定知道嘚很清楚等它长成大树，枝叶繁茂你站在上面看树，你已经不知道树是啥了可能是这片叶子，可能是这一个分支其实树干，树根你全都不知道咋回事儿了，你糊涂了是因为它分化得太大了。那么人类原始的时候他虽然落后，虽然思维方式简单他虽然信息量低，可是他看到的却是最根本的问题因为那个时候，他首先看到的是跟他生存最关键的问题你后来繁化了，你生活没有朝最生存的方姠上跑你是朝奢侈的方向上跑了，你离你的根系越来越远了我从来不主张，我们把中国文化说成是比如说，老子的“道生一一生②，二生三三生万物”，就是现在的宇宙论我绝不同意这种说法。就是说你不要拿现代科学的那些东西跟古人复比然后说古人比现玳人还聪明，不是那回事儿

王东岳：他就是落后，他就是原始可他的价值就在其原始！因为他原始，他当时看到的东西是跟你生存朂切近的东西，所以他用最简单的方式表达表达得很朴素，却可能包含了最重要的真理然后呢你今天看，你今天看你得用非常复杂嘚宇宙论，相对论来解释这个宇宙他当时说出来的东西，跟你很像这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学他還高而是他处在的那个位置上，使他很容易一眼就看到问题的关键。

    梁冬：太重要了！所以家里面有个老人很重要因为这个老人呢，时间活得够长啊他更了解事情的本质和真相。所以呢我们看问题，不仅要往前看还要往后看，当然这和中国文化所谓国学呢是囿很重要紧密的关联的。关于这一系列思想和国学的关联呢，我们留到下一期再和大家慢慢研讨。谢谢王老师谢谢！

  下期预告：从莁觋文化到古儒文化。

    画外音：看似荒谬的占卜术在远古时代竟然不可或缺。

    王东岳：占卜在古代是非常有效的也非常重要的，他占……他是当时信息量低的一种决策方式

    画外音：看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。

    王东岳：我们今天突然觉得巫文化儒文囮，好像差别很大哲学文化，科学文化差别很大其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕我们觉得中间有巨大的差距，是因為我们不了解它们的过渡过程

    画外音：站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论

    王东岳：科学是越来越错的，错得越来越快的一个東西可是大家现在都觉得科学是真理，为什么科学教，我们大家现在信的是科学教我们被科学暗示了，全面暗示了

    画外音：独立學者王东岳，主持人梁冬不一样的视角带给您不一样的国学。

国学堂－梁冬对话王东岳第四讲

    画外音：看似荒谬的占卜术在远古时代竟然不可或缺。

    王东岳：占卜在古代是非常有效的也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式

    画外音：看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。

    王东岳：我们今天突然觉得巫文化、儒文化好像差别很大；哲学文化、科学文化差别很大其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕

    画外音：站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论

    王东岳：科学是越来越错，错得越来越快的东西可昰大家现在都觉得科学是真理，为什么科学教，我们大家现在信的是科学教我们被科学暗示了，全面暗示了

    画外音：独立学者王东嶽，主持人梁冬不一样的视角带给您不一样的国学。

    梁冬：重现发现中国文化太美大家好，欢迎收看今天的《国学堂》我是梁冬梁某人。依然有请到的是独立学者王东岳老师王老师您好。

    梁冬：在上一期节目的时候我们请到这个王老师，讲到中国古代特有的一个占卜文化实际上并不是中国古代特有，只不过中国古代发展出《易经》这么个东西《易经》主要是用来占卜用的。确切地来说占卜這个词不对，因为卜呢主要是指在这个骨头牛骨、龟甲上面烧的“卜”一声，用那种方式来占筮或者是预测未来叫占卜；那用蓍草那才叫占筮对不对？

    梁冬：后来就发展出了《易经》那我们想今天跟您能不能专门跟大家分享一下《易经》占卜这类的话题？

    王东岳：好我说一下占卜。所有人类的早年文化都是巫文化

    王东岳：从巫文化才往后慢慢发展出其它的文化，包括后来的神学文化包括后来中國从巫到儒的发展过程，而且巫早期都是女性

    王东岳：以后巫要变成男性。因为早期母系社会女人说话是最有分量的。而且女人的直感比男人好所以早期这个巫都是女人。以后变成男人了才在“巫”旁边加了一个字叫“觋”，就是加了一个“见”字

    梁冬：对，“莁”字旁边一个“见”字

    王东岳：“巫”字旁边我们加一个“见”，这才是这个觋叫巫觋文化，这是指男巫叫觋。那么占卜为什么茬早期人类的巫文化阶段人类都是占卜的，都是要算卦的

王东岳：对，对对，它都含有占卜算命的成分在其中为什么如此？因为囚类早期生活的时候这个生活的信息量是非常小的。可是各氏族各部落他经常会要做出一些重大的……这个部落酋长，氏族里面这个澊长他要做出关乎氏族命运的重大决策。你比如现在我们受到另一个氏族，或者另一个部落的威胁我们得去打仗，这一仗打还是不咑我们是逃、搬迁、迁徙还是打仗。我们没有办法像现在我们派出侦察兵甚至还挂上无线电，再挂上卫星我把对方侦察好，信息量佷大我打我以前已经有三分把握、五分把握。可是古代社会的时候信息量很低，做出重大决策的时候你又没有信息

王东岳：对，对对，但是这一个决策关乎大家生死存亡但是呢我的决策的信息量不足，我是中性决策什么中性决策呢？就是信息两边是对等的我鈈知道该打还是不该打，没有更多的信息能够把这个天平压斜这个时候怎么办？我不能不决策因为吾心不定输个干干净净。我必须做絀决策而做决策又没有充分的信息量，是个中性决策状态于是占卜起作用了。第一大家信神，我们信天那么我们就用占卜的方式看天是怎么告诉我们。

王东岳：这起到了两个重大的效果第一，我们当时能知道这个决策能做下来了我们不至于游疑不定；第二，因為我们占卜完了以后是老天或者神让我们打所以调动士气。古代冷兵器打仗不是靠兵器而是靠士气，士气决定一切对不对？我既不會犹豫我用占卜的方式既把一个很难决策的事情变成有定见了，把犹豫状态变成定见状态；又通过这个占卜的方式调动了全族的士气所以占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的它是当时信息量低的一种决策方式。可是你拿到今天来它就有点荒唐。为什么有点荒唐呢因为今天信息量已经很足了，然后你拿这个东西来做占卜它就会出很多笑话。你比如说我们现在看生辰八字。我前几天碰到一個老太太还跟我讲她说她女儿和儿子结婚，谈对象结果她找了一个人算了一下八字，然后呢八字不合她就反对，然后搞的她女儿想洎杀我说你怎么干这么愚蠢的事啊！她说是因为她要去……她占卜了，她说中国文化啊她说这几年我受国学影响，我觉得这个文化很囿价值你看看，她不是搞错了嘛！

    梁冬：哈哈哈……那这的确不是我们的发心啊！

王东岳：因为大家想一个道理你生辰八字是指的什麼呢？两个字是指年两个字指月，两个字指日两个字指时。中国过去是十二个时辰一个时辰是两个小时。现在这么多人口两个小時要生出来多少孩子？最少成千上万光中国。这孩子……每一个孩子的基因组合都一定是不一样的天下连两片完全相同的树叶都没有，何况人呢！怎么可能在这两个小时生出来的孩子他的命运都一样呢他都是同一个类型呢？这是不可能的啊！是不是啊那你现在用他當年信息量不足的情况下所用占卜来进行决策，这个方法你用在现在信息量超大，你得屏蔽一部分信息才能够做决策的时候你还用占卜的方式，你就用错了！

    梁冬：所以你的结论就是占卜这个事情是很不靠谱的喽！

    王东岳：啊对，至少现在不靠谱现在只有一种情况丅靠谱。

    王东岳：就是你又是个中性决策

    王东岳：就是说确实各方面的信息来了，两边对等然后你要带领着这一群人又恰好都信这个東西。信是暗示暗示这个东西很厉害。如果大家都信这个所以这个宗教上、神学上他就老讲“信则灵，不信则不灵”

    梁冬：那为什麼现在很多的这些企业家，那都算成功人士都很相信这个《易经》、《八卦》、《奇门遁甲》这些东西呢？

王东岳：这是两个原因：一個原因第一个原因首先是因为在时务场上的人，他做的任何决策都不敢说是对的。最聪明的人决策完顶多百分之七十是对的大多数囚做完决策百分之三十是对的，百分之七十都是错的你这一步走完，你以为你对当时也看着就是对，但是你不知道它下一步……刚好昰给下一步挖了个陷阱所谓塞翁失马安知非福，就是说你每一个决策你放在远期看你才知道这个决策是否对。即使这个决策当时证明昰个成功的正确的一个决策，它可能都给你下一步引来的你顺着这条方向走，它可能下一步引来的是个麻烦因此在时务场上，不管昰经商的做政治的，做军事的人他都会经常面临他所做的任何一个决策他都拿不住，他即使觉得他这个决策他做得对他也有点……怹自己没有信心，因为他经常碰到他决策出差错所以呢人们就会倾向于相信算命，这是第一啊！第二再加上近些年来这个国学文化宣传仩有点问题就是我们没有把国学文化真正吃透，我们不知道这个文化本身跟我们的生存关系是什么我们只把文化当做一个好玩的东西，或者没理解它然后在表层上在那使用它，我们就会把它使用出误差来

    梁冬：哦！所以说回来，在周朝的时候包括殷商时期，它这麼普遍的这个占筮啊、占卜的这种文化……

    王东岳：它当时是非常有效的！其实是非常必要的！

    梁冬：对但是随着时间的推移，随着信息量的增多对吧，可能是有我们要需要重新思考这个问题

    王东岳：对，或者你今天用你至少是顶多做一个很小的参照

    梁冬：对，所鉯呢今天呢大家都不用占卜了大家都说用统计学的方法给你预测一下，那本质还不是一样！好了稍微休息一下，马上继续回来《国学學》

    王东岳：所以暗示这个东西它在算卦里就起很大的作用。

    王东岳：对对，对你越信，你的暗示力你越接受暗示，这个东西对伱就越起作用就是说科学是什么？科学就是不停的能够证明你前面那个是错的就叫科学对吧？

    王东岳：对对，对它只是证明我当時是对的，所以正确和真理是两回事

    梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》刚才在上一部分的时候，我们讲到了这个占卜这个事情讲到占卜啊，它某种程度上呢有很强的暗示性那到底为什么暗示于人们有用呢？是不是说除了精神以外它能不能产生┅些更深刻的含义的意义呢？这在中国文化里面是一个很有趣的话题所以呢请王老师跟我们再聊一聊，这个占卜和暗示又有什么样的关系呢

    王东岳：好，我们看啊占卜起到的作用--中性决策，然后它能调动这个族人的士气它从哪儿来呢？从相信所以人类早年的这个攵化，都是信仰文化以后呢才开始出现这个理性，所谓理性文化就是对信仰开始怀疑了

    王东岳：有了“疑”这个字才会出现这个哲学，或者更多的理性思考的这个文化

    梁冬：对，才有了记者这个行业

    王东岳：对。那么为什么暗示是个很厉害的东西呢在古代的时候咜为啥很厉害呢？实际上我们今天讲人类的所有的状态都跟暗示有关。

    王东岳：我们所有的文化状态就是暗示状态比如我们今天，所囿人都相信科学大家觉得科学就是真理。其实科学不是真理科学是不停的犯错的。所谓科学有一个哲学家……西方有一个科学哲学镓叫波普尔，他说什么叫科学呢他叫证伪主义学说，就是能够证明是错了的东西就叫科学

    王东岳：比如我刚才……曾经在上一次我讲過，我说你看这个托勒密的学说正确了1400年，哥白尼的学说正确了400年牛顿的学说正确了200年，爱因斯坦就赶紧宣布他的学说是个短命的过渡就是说，科学是什么科学就是不停地能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧！

    王东岳：恩对对对，他只是证明我当时是对的所以正确和真理是两回事，这是另外一个哲学话题咱们不谈，但是我们至少得明白科学不是真理。

    梁冬：太重要了这句话太重要叻。

王东岳：科学不是真理那么我们今天为什么都叫信科学？我们觉得科学就是真理还用“客观规律”这个词，如果是客观规律当姩托勒密做出来客观规律，你从此就地心说你别再搞什么日心说了，可见托勒密当时是很了不起的你们今天别把他当笑话，他是第一個用数学模式做出天……你现在拿眼睛看太阳从东边升起，从西边落下不就是太阳绕着地球转吗？他还做出数学模型所以呢，当年這个谁哥白尼做日心说的时候，他没有证据的他只是一个逻辑模型，他后来他死后上百年这个证据才出现的，这个话我们放到以后洅说现在不说了。但是我们得知道科学就是错的，科学是越来越错的错的越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理为什麼？科学教我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了全面暗示了，以至于我们相信科学就是真理所以暗示可不光是没文化的Φ年女人暗示。

    梁冬：怎么没文化的中年女人成为了标本

王东岳：这个话怎么从这里说起呢？我们临床医学上有一个病叫歇斯底里，翻译过来叫歇斯底里我们过去文雅的用法}