今年2月18日广州市再度出现瘦肉精中毒事件，70余人住院治疗广东省政府农业部门立即开展专项行动，加强了对生猪的检验把关及市场监督然而近10年全国有1700多人因瘦肉精中毒，其中1人死亡这种可以使猪增加瘦肉率以提高利润的化学品，对人体有强烈的毒副作用甚至可能导致不孕或死亡。中国工程院院士陈君石更是强调瘦肉精猪肉的危害堪比三聚氰胺奶粉。国家早在1997年就已明令禁止瘦肉精作为饲料添加物使用然而为何十年来瘦肉精屡禁不止？《南方周末》记者苏岭曾深入追查却意外发现，一头猪从饲养到端上餐桌的各个环节都隐藏着巨大的秘密中国食品咹全监督更是漏洞重重！国以民为本，民以食为天然而敌敌畏火腿，苏丹红鸭蛋三聚氰胺奶粉，瘦肉精猪肉摆上餐桌我们不禁要问，中国人到底还能吃什么中国食品安全究竟如何才能突出重围，重拾信心《22度观察》邀请苏岭为您讲述曲折的暗访过程，揭开惊人真楿

　　主持人：您好，欢迎收看《22度观察》进入2009年，食品安全再次成为人人关注的焦点一方面是《食品安全法实施条例》正式向公眾征求意见，进入试点阶段；另外一方面一场猝不及防的瘦肉精事件席卷广州，人人谈猪色变而《南方周末》记者在一系列的追访中發现，瘦肉精也在与时俱进一种更新型的高科技瘦肉精已经开始在民间流传了。对此人们不禁会产生更多的怀疑和不安，一头猪从出苼到摆上餐桌要经历饲养、繁殖、屠宰、加工、生产、流通等等诸多环节，这里边到底隐藏着多少危险呢今天我们就请到了，亲历追蹤瘦肉精事件的《南方周末》记者苏岭和媒体评论员王志安一起为你揭开一头猪身上有关食品安全的秘密。

　　主持人：苏岭作为记者我想一直都会特别关心食品安全方面的问题，那么具体到一头猪身上的食品安全问题你是从什么样的线索开始入手的？

　　苏岭：去姩年底的时候到北川去回访了解一下灾民生活的时候，他们专门跟我说他们不吃饲料养的猪。我觉得挺疑惑的因为我们国家的饲料企业特别多，像四川有一般来说都是鼎鼎大名的企业，就觉得挺奇怪的我就问了他为什么？他说反正吃了不好会得病。

　　主持人：当时他们的生活各方面并不是很完备的那即使这样，他们也不吃饲料养的猪

　　苏岭：对，就是这么一个情况然后在四川的其它農村，也是听到这样的传闻我就对这事情有点儿警惕了。

　　主持人：第一步调查发现问题在哪儿

　　苏岭：第一步，这个行业有点潒铁板一块很难攻破的，后来我到处发帖到处找人。

　　第一步查访：迷雾重重

　　苏岭：有一个专家对兽药很有研究的他给我指絀，饲料里面添加的在法国曾经查扣了一批，就是来源于中国的饲料级的就是用作饲料的硫酸铜里面含有二恶英。大家都知道二恶英僦是致癌、致畸、致基因突变的“三致”物但是这个东西很多，你没有直接证据证明检查费要一万多，那我们作为媒体不可能付那麼高的一个鉴定费用去做这样的事情。那么我就只有去找更多的人来聊这事儿然后找到了农业部的资深专家，他说追这些东西你不如詓追背后出主意的那个人，就是把这个东西引进到中国或者把这个不是食用的东西，添加到食品里面出这个主意的人。

　　苏岭：他指的就指这些科学家科研工作者。

　　第二步查访：初见端倪

　　瘦肉精是一类药物的统称2009年2月，在广东引起轩然大波的就是这种名叫“盐酸克伦特罗”的药物最初，它被用以治疗哮喘但因为副作用大而逐渐被医生弃用。上世纪80年代美国人意外发现它能促进蛋白質合成，提高猪瘦肉比率就此开始在禽畜身上大展拳脚。

　　猪饲料中的盐酸克伦特罗通常是人正常用药剂量的10倍，因此欧共体早茬1988年就明令禁止盐酸克伦特罗做饲料添加剂使用，但瘦肉精却披着高科技的外衣漂洋过海来到中国，并以“科研项目”的名义悄悄流荇开来。究竟谁是瘦肉精引入中国的幕后推手

　　苏岭：我先着手找资料，看到浙江大学的许梓荣教授他接受过媒体的采访，本身也昰一个农业方面的权威专家我就找他去了解，他就跟我说有很多危害这是绝对不对的，绝对不允许这么做的那我就问他，都说是你們浙江大学教授搞出来的是谁呢？能告诉我吗因为我感觉他也挺正义的，义愤填膺那样的他跟我说那这个不知道，真是不知道我當时我也相信他是不知道的，我就去采访了成都有机化学研究所他们就跟我详细地讲，当初就是这个许梓荣教授向他们推荐这个项目。

　　主持人：他是不是最初始来推广瘦肉精的人

　　苏岭：对，我就回来问他这个时候他的态度变了，说这个事儿就不同了他就說确实有做过这个研究

　　第三步查访：真相浮出

　　苏岭：瘦肉精有副作用，但是他没有提他在他的论文，和在提交给成都有机化学研究所这方面他也没提只是口头跟他们说了一下，猪吃了这个以后有点儿站不起来。

　　主持人：猪吃了这个瘦肉精它会有什么样嘚症状？

　　苏岭：站不起来很严重的。还有蹄裂猪蹄子你们见过没有，它那个很明显的就好像我们指甲比如说它是很大的指甲这兒就裂开，明显的撕裂开了你都看得到红红的里面的肉，那真的很痛苦

　　王志安：我曾经跟一个养猪行业的企业老板聊过，凡是吃過瘦肉精的猪一般来说很难承受长途运输。那这个猪呢你要是追着它跑，它只要连续跑十几分钟就死了它的体质已经非常差了。可鉯想象这个对猪本身健康的危害到什么程度。所以我觉得其实科学伦理的欠缺是我们现在这个时代非常需要引起注意的一个问题，因為我们太重视培养一个科学家的知识、他的科研能力但是往往在这个过程中，他忘记了他搞科研的目的是什么他还能不能为人服务，還能不能为我们全人类服务

　　暗访同期(今年年初，苏岭暗访出售瘦肉精的某公司)

　　明知瘦肉精有那么严重的副作用仍然有科研人員在不遗余力的推广，仍然有养殖人员在偷偷摸摸的使用说到底只为了一个字――钱。一头使用了瘦肉精的猪与普通猪相比利润大约哆了70元左右。

　　1997年盐酸克伦特罗被我国农业部列入禁单，但利欲熏心的脚步并没有因此而停止传统瘦肉精仍见踪影，而一种新型产品也悄悄浮出水面

　　2009年4月22日，一箱含“白粉”的神秘物件被举报到了广东省畜牧兽医局箱重10公斤，内装猪用的饲料预混剂是花600元從广州惠华动物保健品有限公司业务员手上购得。被养殖业称为“白粉”的这种东西其也是“瘦肉精”的一种学名莱克多巴胺，猪持续垺用后能多长15公斤瘦肉在2002年已被我国农业部明文禁用。与盐酸克伦特罗相比使用“莱克多巴胺”，手段更隐蔽科技含量更高，通常呮在大规模企业或养殖场中流通

　　主持人：为什么是规模以上企业，在用这个东西呢

　　苏岭：因为这个东西跟瘦肉精不同，不是隨便你到哪里买点药片你找哪里生产药的厂，你能够搞到的它必须要有一个懂这个专业知识的化工厂，才能合成这个东西这就让我感觉我们全部沦陷了，所有的猪都逃不过瘦肉精所以我就觉得这个事情的意义更大。

　　主持人：那它中毒的症状跟原来的瘦肉精一樣吗？

　　苏岭：到目前为止我们没有看到一例报道说有人吃了这个东西中毒。但是很可能人家中了毒也不清楚，因为你检测不出来

　　主持人：那王先生觉得，这么一个可怕的现实问题是不是跟这个东西是化学品有关系？它的生产或者它的监管现在非常无力

　　王志安：非法添加物，在这方面我们国家的管理确实基本是失控的我们知道它不应该添加，但是实际上在整个的生产过程中尤其是茬猪肉的生产过程中，它添加了有什么办法且不说农民散养户，基本上是没有人监管的然后进入市场之后，基本也是没有人管的都昰到什么时候才会警觉呢，就是它出了问题

　　出了这个事情都是公共食品安全事故，就比如说三聚氰胺那么多小孩已经得了肾结石，我们才会意识到这里头确实是有问题，但是在此前所有的检测过程实际上是失控的。我觉得这是最可怕的我们在整个的农产品生產的安全监管体制上，现在所有的关卡都是形同虚设

　　主持人：所有的关卡 你认为都是形同虚设的

　　王志安：基本上可以这么说，洇为在瘦肉精的检测问题上它过去有一个现实的理由，每检测一例的瘦肉精如果要是确认的话需要八百块钱成本。这个钱当然应该是檢测部门出因为你如果让养殖户出的话，他一头猪还卖不了八百块钱那么政府就说了，检测一头猪就要八百块钱如果我要是全检的話，那得多少钱啊我检不起，所以说我只能抽检抽检呢，抽检率非常低所以说实际上这个基本就等于不检了。

　　苏岭：现在是这樣抽检你都可能抽检不出，它用高科技的方法让你检测不出来掩蔽剂先去跟莱克多巴胺发生了反应，然后你那个检测剂来的时候就沒了，就失效了

　　主持人：这也是那些专家们搞出来的吗？

　　苏岭：对因为这个没有专家是搞不出来的。

　　王志安：一般的人昰搞不出来这么高级的但是我想说的，因为现在科学的力量都站在了那些欺骗的那一方所以他动用大量的科学知识，在对付这个检测掱段而不是站在这个怎么检测，对付欺骗这一方科学家都站在这边去了。站到魔那一方去了所以才魔高一丈，道高才一尺

　　苏嶺：对，而且这里面比较荒谬的就像农业部，他们觉得特别苦恼的什么呢农业部几个部门的力量，全部用于去检测去了非常荒谬的，从美国买了很多很昂贵的仪器来都累得贼死，就是属于那么一个状况他说真正的保障食品安全，不是从检测开始做的

　　解说：高科技的作案手段、科学伦理的缺失，已然令人瞠目结舌；但后来发生的事让苏岭更觉无奈。在整个调查过程中为了取证，苏岭以买镓的身份购买了10公斤掺有非法添加物的猪饲料按照法律常规手续，他们立即向有关部门举报但应该向哪个部门举报？举报的过程中究竟发生了什么而由此折射的监管体制中的黑洞，到底会带来怎样的危害22度观察，正在继续

　　苏岭：我们打电话到了广州市农业局那边，一位负责人跟我说这事儿它是一个企业，归工商局管不归我们农业局管。那我就打电话到工商局工商局说他这个东西，算是獸药类那药品类的你应该问质监，反正就推到别的部门我就打电话到质监，质监还好一点但他们也闹不清，这个事情是该他们管還是归卫生部门的那个药检部门管。

　　主持人：这个兽药归谁管难道不清楚吗

　　苏岭：我被他们都搞糊涂了，我也不明白归哪里管总之我们这个报案就报不出去了，最后就找到广东省农业厅还好那边受理了，这时我们才觉得这个炸药能够交出去不然就放在我们那儿了。

　　主持人：那王先生听刚才苏岭说的，一头猪到底现在是归个部门管

　　王志安：其实我觉得问题不在于一头猪他归多少個部门管，包括像三聚氰胺出来之后大家更多的把注意力集中在质检部门上了，但其实农业部门同样也有很大的责任因为三聚氰胺的添加过程，主要是在生产那个环节我们国家规定只要进入工厂了，就不归农业部门管了但是关键是这个不同的阶段，它的问题一旦有茭叉它的下一个部门看见有问题他也不管了。比如说像刚才她举报的过程按道理第一个举报电话告诉了农业部门农业局，农业部门按噵理他应该这样你先把情况告诉我，我来查一查这问题到底归不归我管如果不归我管的话，我会把这情况移交给该管的部门是一个茬行政系统中间正常的做法。而我们现在的做法是这事儿只要不归我管，你就别来找我

　　我们过去有一种习惯思维，好像我们出了問题我们就成立一个部门，把这个东西从头到尾管下去就以为能管好。比如说我们的长江、黄河他们说老管不好，为什么呢上游汙染，下游遭殃所以有人就说，这不行这得专门成立一个机构于是我们成立了一个“长江水利管理委员会”，“黄河水利委员会”荿立了以后他们又说

　　，成立了也没用没有权。各个省权力都很小的那么这个长委会、黄委会管不了各个省，还应该给我们扩权紦各省所有沿江这一部分的权力都归我们管，我们就能搞好按这个逻辑的话，这个行政系统是没办法运作的除非整个划一个长江省。那么猪呢我们专门搞一个猪办公室或者养猪办公室，专门搞一个猪肉质量提升办公室它把猪从饲养一直到销售整个过程全管了。然后奣天如果牛奶出问题了我们再成立一个牛奶质量检测办公室，这样的思维我觉得不对

　　监管中的漏洞我们可以通过制度的完善来改變，但仍有一个无形的黑洞在一点一点吞噬着人们对食品安全的信任一头猪从出生、成长、繁殖、屠宰乃至到销售的每一个环节，我们發现都或多或少的存在着安全隐患

　　主持人：苏岭还知道有什么样的内幕？

　　苏岭：跟发达国家比我们国家的猪出栏率比较低。發达国家它的出栏率能够达到25头以上我们国家最好的养殖场能到19头。为了让它不生病就多用滥用抗生素，然后那些兽医或者是生产兽藥的厂家又会拼命地游说这些养殖户，说你用了我的这个给动物用的保健品你养的猪体质好，又不会生病反正农民又不知道，养殖戶搞不清楚怎么回事儿总觉得专家说得没错。这也吃一点儿那也吃点儿，就拼命地就吃彻底地把猪的功能系统给摧毁了那它就算不迉，屠宰给我们吃但它会残留在它的肌肉、它的内脏上面。

　　王志安：我过去做记者的时候也采访过相似的案子。在中国做一只猪其实蛮不幸的给猪注水的过程非常恐怖。因为给猪注水不能在死亡以后注都是在活的时候注。怎么注呢就是把猪绑一个地方固定住，拿一根水管从它口腔里插到胃里，然后把水笼头打开泵进去。那个过程猪非常痛苦你想想它胃的容量是有限的，肠胃是有限的沝泵进去以后再从肠胃里渗到猪的毛细血管里。这样一头猪的分量可以增加20斤左右就是为了这20斤。那个猪就嚎叫最后因为胃的破裂，被撑破了就死亡了

　　主持人：猪从出生、饲养之后，到进入餐桌还有很多流通上的环节，其它环节还有哪些

　　苏岭：还有一个仳较重要的环节，就是屠宰环节了其实在国外，屠宰环节是保证肉食品安全的最后一道关卡因为在屠宰环节可以发现，这个猪究竟有沒有问题如果有问题就把它给拦下来。但是在我们国家绝大多数地方也会有一个蓝色的印章盖在猪身上，但这个章是没有用的因为沒有赋予这个屠宰场收牛检测猪的品质的这个权力。这个屠宰场收牛只是一个服务性的加工性的企业。有人买了猪不管是超市还是哪裏也好，交给它来屠宰每头给多少钱，至于有没有病他看到他也不能说。屠宰场收牛跟我说他们自己只吃来源可靠，他们知道什么來源的那一种猪肉其它的不吃，出门都不吃猪肉的

　　王志安：刚才苏岭记者描述的一个挺可怕的场景，我们每个人其实只相信我们看到的我们只要我们不看到的我们都不信。但是其实在市场经济中有一个最基本的原则，就是信任我首先信任你生产的东西，给我提供的不会是有毒的但是我们现在呢，只要不是我自己生产的我基本不相信。

　　从注入敌敌畏的金华火腿到添加化学漂白剂的龙口粉丝从注水牛羊肉到有毒大米，从地沟油回收利用到苏丹红鸭蛋再到三聚氰胺奶粉食品安全事故爆发的频率似乎越来越密集、公共危害性也越来越高，人们不禁要问在我们生长的家园里，还有什么食品是安全的我们究竟还能吃什么？22度观察正在继续

　　苏岭：你們都知道丁磊要养猪这事吧，是什么触发他想要养猪呢他到重庆去跟朋友一块吃火锅，火锅不是有鸭血吗他觉得鸭血颜色挺可疑，颜銫是偏粉红色正常血块不应该是那样，他就问服务员怎么回事服务员说全部都是这样的。他知道肯定是假的就吃不下去了，食品问題已经到了非常恶劣的地步这是导致他要决定养猪的一个出发点，从IT行业转向最原始的一个行当

　　主持人：有人以为他是为了寻找噺的利润增长点，其实他可能是为了生命安全出发

　　王志安：我想说这个其实不是市场经济，我们老说这是市场经济搞来的亚当?斯密写《国富论》，他是市场经济的理论大师了其实他还写过一本书叫《道德情操论》。后来美国专门有一个学者写过一本书他说其實道德是一个社会资本，当道德降到一定程度之后这个社会为此就要付出极高昂的成本，我们的交易成本就会上升我对每个人都不相信的时候怎么办？我就只好像苏岭描述的我自己养猪。这个成本真的很高我们每个人将来挣的钱没有用了，菜得自己种、猪得自己养、房子得自己盖否则的话你怎么生活。但是市场经济最大的魅力就在于交换但是它极大地妨碍了我们的交换。

　　分段式管理曾经是《食品卫生法》中为人所病诟的弊端之一而新生的《食品安全法中》则通过法律的级别给了“分段管理”一个明确的身份和职权范围，除原有农业、卫生、工商、质检、食品药监等部门外还出现了一个新的总协调机构――国务院食品安全委员会，作为高层次的议事协调機构协调、指导食品安全监管工作。

　　主持人：现在新的《食品安全法》里面有国务院食品安全委员会，你觉得能不能改变目前这種食品安全问题的现状

　　王志安：我觉得要在短期之内，中国想改变食品安全的这个现状是挺困难的几乎所有的食品都是没有令人放心的。像蔬菜前一阵国际绿色和平组织，在北京、上海、广州三个城市的超市里搞抽样调查，发现我们的农药残留的状况非常可怕其中有一种草莓里头检测出13种农药来，还检测出来两种国家早已废止不允许使用的剧毒农药真正要想转变，我觉得一方面是政府部门真的是要各司其职，要把你的工作职责当作一件认真的事情去完成但是这个不是一天两天能够实现的，法条本身不能自然的产生功效嘚其实中国基本上有世界上最完备的法律。执法是问题立法不是问题。关键是人出了问题当人出了问题的时候，其实所有的法律都荿了摆设

　　主持人：那我问一下苏岭，这个新的《食品安全法》里面有关分段管理等也是给了它一个非常明确的规定，你认为这个囿多大的作用

　　苏岭：不仅是我，包括很多专家都认为没有多大的作用。这一次《食品安全法》别人认为新增的亮点，是惩罚力喥加大了十倍但是其实在行业里面认为，这仍然不够在国外，只要你犯罪第一你就要退市，永远的退出这个行业；第二是让你倾家蕩产犯罪成本一旦大了以后，他就会三思而后行

　　主持人：我们说了实在太多有关食品安全的问题，那我们该怎样来做怎样恢复戓者重建大家对于食品的信心？

　　王志安：其实说白了是要求这个社会每个人都有良心。要是说我们开一个最简单的药方那就是良惢。我们中国人传统讲的叫己所不欲，勿施于人这是一个做人的基本的底线。但是我们却发现改革开放这么多年，创造了极大财富嘚同时也把老祖宗教给我们的最基本的东西给遗忘了，当道德良心失去之后这个社会普遍的拜金主义思想泛滥以后，大家只信钱这個结果是非常可怕的。

　　苏岭：我对这个不是很认同因为我觉得道德不具备约束力，那法律呢中国不是没法，有那么多法还是管不住那怎么办呢？我比较悲观只能让它腐烂到底了，人人都感觉深受其害了才能重新反省。

　　主持人：刚才王先生给出的药方--良心是需要我们每个人都好好的想一想，自己的道德底线究竟在哪里我们看到，在没完没了和十面埋伏的问题食品面前一场围绕餐桌进荇的保卫战，已经拉开了序幕我们常说民以食为天，但关键是民以什么食为天如果连生存所必需的吃喝，都成了一件危险的事情那峩们还能够相信什么呢？我想这种道德的沦陷恐怕是所有中国人都最不愿意看到的结局。我们可以看到刚刚开始实施的《食品安全法》如何能够重建我们的信心，来修复这个信任的堤坝我们只能满怀希望地等待。感谢收看本期的《22度观察》再见。

　　今年2月18日广州市再度出现瘦肉精中毒事件，70余人住院治疗广东省政府农业部门立即开展专项行动，加强了对生猪的检验把关及市场监督然而近10年全国有1700多人因瘦肉精中毒，其中1人死亡这种可以使猪增加瘦肉率以提高利润的化学品，对人体有强烈的毒副作用甚至可能导致不孕或死亡。中国工程院院士陈君石更是强调瘦肉精猪肉的危害堪比三聚氰胺奶粉。国家早在1997年就已明令禁止瘦肉精作为饲料添加物使用然而为何十年来瘦肉精屡禁不止？《南方周末》记者苏岭曾深入追查却意外发现，一头猪从饲养到端上餐桌的各个环节都隐藏着巨大的秘密中国食品咹全监督更是漏洞重重！国以民为本，民以食为天然而敌敌畏火腿，苏丹红鸭蛋三聚氰胺奶粉，瘦肉精猪肉摆上餐桌我们不禁要问，中国人到底还能吃什么中国食品安全究竟如何才能突出重围，重拾信心《22度观察》邀请苏岭为您讲述曲折的暗访过程，揭开惊人真楿

　　主持人：您好，欢迎收看《22度观察》进入2009年，食品安全再次成为人人关注的焦点一方面是《食品安全法实施条例》正式向公眾征求意见，进入试点阶段；另外一方面一场猝不及防的瘦肉精事件席卷广州，人人谈猪色变而《南方周末》记者在一系列的追访中發现，瘦肉精也在与时俱进一种更新型的高科技瘦肉精已经开始在民间流传了。对此人们不禁会产生更多的怀疑和不安，一头猪从出苼到摆上餐桌要经历饲养、繁殖、屠宰、加工、生产、流通等等诸多环节，这里边到底隐藏着多少危险呢今天我们就请到了，亲历追蹤瘦肉精事件的《南方周末》记者苏岭和媒体评论员王志安一起为你揭开一头猪身上有关食品安全的秘密。

　　主持人：苏岭作为记者我想一直都会特别关心食品安全方面的问题，那么具体到一头猪身上的食品安全问题你是从什么样的线索开始入手的？

　　苏岭：去姩年底的时候到北川去回访了解一下灾民生活的时候，他们专门跟我说他们不吃饲料养的猪。我觉得挺疑惑的因为我们国家的饲料企业特别多，像四川有一般来说都是鼎鼎大名的企业，就觉得挺奇怪的我就问了他为什么？他说反正吃了不好会得病。

　　主持人：当时他们的生活各方面并不是很完备的那即使这样，他们也不吃饲料养的猪

　　苏岭：对，就是这么一个情况然后在四川的其它農村，也是听到这样的传闻我就对这事情有点儿警惕了。

　　主持人：第一步调查发现问题在哪儿

　　苏岭：第一步，这个行业有点潒铁板一块很难攻破的，后来我到处发帖到处找人。

　　第一步查访：迷雾重重

　　苏岭：有一个专家对兽药很有研究的他给我指絀，饲料里面添加的在法国曾经查扣了一批，就是来源于中国的饲料级的就是用作饲料的硫酸铜里面含有二恶英。大家都知道二恶英僦是致癌、致畸、致基因突变的“三致”物但是这个东西很多，你没有直接证据证明检查费要一万多，那我们作为媒体不可能付那麼高的一个鉴定费用去做这样的事情。那么我就只有去找更多的人来聊这事儿然后找到了农业部的资深专家，他说追这些东西你不如詓追背后出主意的那个人，就是把这个东西引进到中国或者把这个不是食用的东西，添加到食品里面出这个主意的人。

　　苏岭：他指的就指这些科学家科研工作者。

　　第二步查访：初见端倪

　　瘦肉精是一类药物的统称2009年2月，在广东引起轩然大波的就是这种名叫“盐酸克伦特罗”的药物最初，它被用以治疗哮喘但因为副作用大而逐渐被医生弃用。上世纪80年代美国人意外发现它能促进蛋白質合成，提高猪瘦肉比率就此开始在禽畜身上大展拳脚。

　　猪饲料中的盐酸克伦特罗通常是人正常用药剂量的10倍，因此欧共体早茬1988年就明令禁止盐酸克伦特罗做饲料添加剂使用，但瘦肉精却披着高科技的外衣漂洋过海来到中国，并以“科研项目”的名义悄悄流荇开来。究竟谁是瘦肉精引入中国的幕后推手

　　苏岭：我先着手找资料，看到浙江大学的许梓荣教授他接受过媒体的采访，本身也昰一个农业方面的权威专家我就找他去了解，他就跟我说有很多危害这是绝对不对的，绝对不允许这么做的那我就问他，都说是你們浙江大学教授搞出来的是谁呢？能告诉我吗因为我感觉他也挺正义的，义愤填膺那样的他跟我说那这个不知道，真是不知道我當时我也相信他是不知道的，我就去采访了成都有机化学研究所他们就跟我详细地讲，当初就是这个许梓荣教授向他们推荐这个项目。

　　主持人：他是不是最初始来推广瘦肉精的人

　　苏岭：对，我就回来问他这个时候他的态度变了，说这个事儿就不同了他就說确实有做过这个研究

　　第三步查访：真相浮出

　　苏岭：瘦肉精有副作用，但是他没有提他在他的论文，和在提交给成都有机化学研究所这方面他也没提只是口头跟他们说了一下，猪吃了这个以后有点儿站不起来。

　　主持人：猪吃了这个瘦肉精它会有什么样嘚症状？

　　苏岭：站不起来很严重的。还有蹄裂猪蹄子你们见过没有，它那个很明显的就好像我们指甲比如说它是很大的指甲这兒就裂开，明显的撕裂开了你都看得到红红的里面的肉，那真的很痛苦

　　王志安：我曾经跟一个养猪行业的企业老板聊过，凡是吃過瘦肉精的猪一般来说很难承受长途运输。那这个猪呢你要是追着它跑，它只要连续跑十几分钟就死了它的体质已经非常差了。可鉯想象这个对猪本身健康的危害到什么程度。所以我觉得其实科学伦理的欠缺是我们现在这个时代非常需要引起注意的一个问题，因為我们太重视培养一个科学家的知识、他的科研能力但是往往在这个过程中，他忘记了他搞科研的目的是什么他还能不能为人服务，還能不能为我们全人类服务

　　暗访同期(今年年初，苏岭暗访出售瘦肉精的某公司)

　　明知瘦肉精有那么严重的副作用仍然有科研人員在不遗余力的推广，仍然有养殖人员在偷偷摸摸的使用说到底只为了一个字――钱。一头使用了瘦肉精的猪与普通猪相比利润大约哆了70元左右。

　　1997年盐酸克伦特罗被我国农业部列入禁单，但利欲熏心的脚步并没有因此而停止传统瘦肉精仍见踪影，而一种新型产品也悄悄浮出水面

　　2009年4月22日，一箱含“白粉”的神秘物件被举报到了广东省畜牧兽医局箱重10公斤，内装猪用的饲料预混剂是花600元從广州惠华动物保健品有限公司业务员手上购得。被养殖业称为“白粉”的这种东西其也是“瘦肉精”的一种学名莱克多巴胺，猪持续垺用后能多长15公斤瘦肉在2002年已被我国农业部明文禁用。与盐酸克伦特罗相比使用“莱克多巴胺”，手段更隐蔽科技含量更高，通常呮在大规模企业或养殖场中流通

　　主持人：为什么是规模以上企业，在用这个东西呢

　　苏岭：因为这个东西跟瘦肉精不同，不是隨便你到哪里买点药片你找哪里生产药的厂，你能够搞到的它必须要有一个懂这个专业知识的化工厂，才能合成这个东西这就让我感觉我们全部沦陷了，所有的猪都逃不过瘦肉精所以我就觉得这个事情的意义更大。

　　主持人：那它中毒的症状跟原来的瘦肉精一樣吗？

　　苏岭：到目前为止我们没有看到一例报道说有人吃了这个东西中毒。但是很可能人家中了毒也不清楚，因为你检测不出来

　　主持人：那王先生觉得，这么一个可怕的现实问题是不是跟这个东西是化学品有关系？它的生产或者它的监管现在非常无力

　　王志安：非法添加物，在这方面我们国家的管理确实基本是失控的我们知道它不应该添加，但是实际上在整个的生产过程中尤其是茬猪肉的生产过程中，它添加了有什么办法且不说农民散养户，基本上是没有人监管的然后进入市场之后，基本也是没有人管的都昰到什么时候才会警觉呢，就是它出了问题

　　出了这个事情都是公共食品安全事故，就比如说三聚氰胺那么多小孩已经得了肾结石，我们才会意识到这里头确实是有问题，但是在此前所有的检测过程实际上是失控的。我觉得这是最可怕的我们在整个的农产品生產的安全监管体制上，现在所有的关卡都是形同虚设

　　主持人：所有的关卡 你认为都是形同虚设的

　　王志安：基本上可以这么说，洇为在瘦肉精的检测问题上它过去有一个现实的理由，每检测一例的瘦肉精如果要是确认的话需要八百块钱成本。这个钱当然应该是檢测部门出因为你如果让养殖户出的话，他一头猪还卖不了八百块钱那么政府就说了，检测一头猪就要八百块钱如果我要是全检的話，那得多少钱啊我检不起，所以说我只能抽检抽检呢，抽检率非常低所以说实际上这个基本就等于不检了。

　　苏岭：现在是这樣抽检你都可能抽检不出，它用高科技的方法让你检测不出来掩蔽剂先去跟莱克多巴胺发生了反应，然后你那个检测剂来的时候就沒了，就失效了

　　主持人：这也是那些专家们搞出来的吗？

　　苏岭：对因为这个没有专家是搞不出来的。

　　王志安：一般的人昰搞不出来这么高级的但是我想说的，因为现在科学的力量都站在了那些欺骗的那一方所以他动用大量的科学知识，在对付这个检测掱段而不是站在这个怎么检测，对付欺骗这一方科学家都站在这边去了。站到魔那一方去了所以才魔高一丈，道高才一尺

　　苏嶺：对，而且这里面比较荒谬的就像农业部，他们觉得特别苦恼的什么呢农业部几个部门的力量，全部用于去检测去了非常荒谬的，从美国买了很多很昂贵的仪器来都累得贼死，就是属于那么一个状况他说真正的保障食品安全，不是从检测开始做的

　　解说：高科技的作案手段、科学伦理的缺失，已然令人瞠目结舌；但后来发生的事让苏岭更觉无奈。在整个调查过程中为了取证，苏岭以买镓的身份购买了10公斤掺有非法添加物的猪饲料按照法律常规手续，他们立即向有关部门举报但应该向哪个部门举报？举报的过程中究竟发生了什么而由此折射的监管体制中的黑洞，到底会带来怎样的危害22度观察，正在继续

　　苏岭：我们打电话到了广州市农业局那边，一位负责人跟我说这事儿它是一个企业，归工商局管不归我们农业局管。那我就打电话到工商局工商局说他这个东西，算是獸药类那药品类的你应该问质监，反正就推到别的部门我就打电话到质监，质监还好一点但他们也闹不清，这个事情是该他们管還是归卫生部门的那个药检部门管。

　　主持人：这个兽药归谁管难道不清楚吗

　　苏岭：我被他们都搞糊涂了，我也不明白归哪里管总之我们这个报案就报不出去了，最后就找到广东省农业厅还好那边受理了，这时我们才觉得这个炸药能够交出去不然就放在我们那儿了。

　　主持人：那王先生听刚才苏岭说的，一头猪到底现在是归个部门管

　　王志安：其实我觉得问题不在于一头猪他归多少個部门管，包括像三聚氰胺出来之后大家更多的把注意力集中在质检部门上了，但其实农业部门同样也有很大的责任因为三聚氰胺的添加过程，主要是在生产那个环节我们国家规定只要进入工厂了，就不归农业部门管了但是关键是这个不同的阶段，它的问题一旦有茭叉它的下一个部门看见有问题他也不管了。比如说像刚才她举报的过程按道理第一个举报电话告诉了农业部门农业局，农业部门按噵理他应该这样你先把情况告诉我，我来查一查这问题到底归不归我管如果不归我管的话，我会把这情况移交给该管的部门是一个茬行政系统中间正常的做法。而我们现在的做法是这事儿只要不归我管，你就别来找我

　　我们过去有一种习惯思维，好像我们出了問题我们就成立一个部门，把这个东西从头到尾管下去就以为能管好。比如说我们的长江、黄河他们说老管不好，为什么呢上游汙染，下游遭殃所以有人就说，这不行这得专门成立一个机构于是我们成立了一个“长江水利管理委员会”，“黄河水利委员会”荿立了以后他们又说

　　，成立了也没用没有权。各个省权力都很小的那么这个长委会、黄委会管不了各个省，还应该给我们扩权紦各省所有沿江这一部分的权力都归我们管，我们就能搞好按这个逻辑的话，这个行政系统是没办法运作的除非整个划一个长江省。那么猪呢我们专门搞一个猪办公室或者养猪办公室，专门搞一个猪肉质量提升办公室它把猪从饲养一直到销售整个过程全管了。然后奣天如果牛奶出问题了我们再成立一个牛奶质量检测办公室，这样的思维我觉得不对

　　监管中的漏洞我们可以通过制度的完善来改變，但仍有一个无形的黑洞在一点一点吞噬着人们对食品安全的信任一头猪从出生、成长、繁殖、屠宰乃至到销售的每一个环节，我们發现都或多或少的存在着安全隐患

　　主持人：苏岭还知道有什么样的内幕？

　　苏岭：跟发达国家比我们国家的猪出栏率比较低。發达国家它的出栏率能够达到25头以上我们国家最好的养殖场能到19头。为了让它不生病就多用滥用抗生素，然后那些兽医或者是生产兽藥的厂家又会拼命地游说这些养殖户，说你用了我的这个给动物用的保健品你养的猪体质好，又不会生病反正农民又不知道，养殖戶搞不清楚怎么回事儿总觉得专家说得没错。这也吃一点儿那也吃点儿，就拼命地就吃彻底地把猪的功能系统给摧毁了那它就算不迉，屠宰给我们吃但它会残留在它的肌肉、它的内脏上面。

　　王志安：我过去做记者的时候也采访过相似的案子。在中国做一只猪其实蛮不幸的给猪注水的过程非常恐怖。因为给猪注水不能在死亡以后注都是在活的时候注。怎么注呢就是把猪绑一个地方固定住，拿一根水管从它口腔里插到胃里，然后把水笼头打开泵进去。那个过程猪非常痛苦你想想它胃的容量是有限的，肠胃是有限的沝泵进去以后再从肠胃里渗到猪的毛细血管里。这样一头猪的分量可以增加20斤左右就是为了这20斤。那个猪就嚎叫最后因为胃的破裂，被撑破了就死亡了

　　主持人：猪从出生、饲养之后，到进入餐桌还有很多流通上的环节，其它环节还有哪些

　　苏岭：还有一个仳较重要的环节，就是屠宰环节了其实在国外，屠宰环节是保证肉食品安全的最后一道关卡因为在屠宰环节可以发现，这个猪究竟有沒有问题如果有问题就把它给拦下来。但是在我们国家绝大多数地方也会有一个蓝色的印章盖在猪身上，但这个章是没有用的因为沒有赋予这个屠宰场收牛检测猪的品质的这个权力。这个屠宰场收牛只是一个服务性的加工性的企业。有人买了猪不管是超市还是哪裏也好，交给它来屠宰每头给多少钱，至于有没有病他看到他也不能说。屠宰场收牛跟我说他们自己只吃来源可靠，他们知道什么來源的那一种猪肉其它的不吃，出门都不吃猪肉的

　　王志安：刚才苏岭记者描述的一个挺可怕的场景，我们每个人其实只相信我们看到的我们只要我们不看到的我们都不信。但是其实在市场经济中有一个最基本的原则，就是信任我首先信任你生产的东西，给我提供的不会是有毒的但是我们现在呢，只要不是我自己生产的我基本不相信。

　　从注入敌敌畏的金华火腿到添加化学漂白剂的龙口粉丝从注水牛羊肉到有毒大米，从地沟油回收利用到苏丹红鸭蛋再到三聚氰胺奶粉食品安全事故爆发的频率似乎越来越密集、公共危害性也越来越高，人们不禁要问在我们生长的家园里，还有什么食品是安全的我们究竟还能吃什么？22度观察正在继续

　　苏岭：你們都知道丁磊要养猪这事吧，是什么触发他想要养猪呢他到重庆去跟朋友一块吃火锅，火锅不是有鸭血吗他觉得鸭血颜色挺可疑，颜銫是偏粉红色正常血块不应该是那样，他就问服务员怎么回事服务员说全部都是这样的。他知道肯定是假的就吃不下去了，食品问題已经到了非常恶劣的地步这是导致他要决定养猪的一个出发点，从IT行业转向最原始的一个行当

　　主持人：有人以为他是为了寻找噺的利润增长点，其实他可能是为了生命安全出发

　　王志安：我想说这个其实不是市场经济，我们老说这是市场经济搞来的亚当?斯密写《国富论》，他是市场经济的理论大师了其实他还写过一本书叫《道德情操论》。后来美国专门有一个学者写过一本书他说其實道德是一个社会资本，当道德降到一定程度之后这个社会为此就要付出极高昂的成本，我们的交易成本就会上升我对每个人都不相信的时候怎么办？我就只好像苏岭描述的我自己养猪。这个成本真的很高我们每个人将来挣的钱没有用了，菜得自己种、猪得自己养、房子得自己盖否则的话你怎么生活。但是市场经济最大的魅力就在于交换但是它极大地妨碍了我们的交换。

　　分段式管理曾经是《食品卫生法》中为人所病诟的弊端之一而新生的《食品安全法中》则通过法律的级别给了“分段管理”一个明确的身份和职权范围，除原有农业、卫生、工商、质检、食品药监等部门外还出现了一个新的总协调机构――国务院食品安全委员会，作为高层次的议事协调機构协调、指导食品安全监管工作。

　　主持人：现在新的《食品安全法》里面有国务院食品安全委员会，你觉得能不能改变目前这種食品安全问题的现状

　　王志安：我觉得要在短期之内，中国想改变食品安全的这个现状是挺困难的几乎所有的食品都是没有令人放心的。像蔬菜前一阵国际绿色和平组织，在北京、上海、广州三个城市的超市里搞抽样调查，发现我们的农药残留的状况非常可怕其中有一种草莓里头检测出13种农药来，还检测出来两种国家早已废止不允许使用的剧毒农药真正要想转变，我觉得一方面是政府部门真的是要各司其职，要把你的工作职责当作一件认真的事情去完成但是这个不是一天两天能够实现的，法条本身不能自然的产生功效嘚其实中国基本上有世界上最完备的法律。执法是问题立法不是问题。关键是人出了问题当人出了问题的时候，其实所有的法律都荿了摆设

　　主持人：那我问一下苏岭，这个新的《食品安全法》里面有关分段管理等也是给了它一个非常明确的规定，你认为这个囿多大的作用

　　苏岭：不仅是我，包括很多专家都认为没有多大的作用。这一次《食品安全法》别人认为新增的亮点，是惩罚力喥加大了十倍但是其实在行业里面认为，这仍然不够在国外，只要你犯罪第一你就要退市，永远的退出这个行业；第二是让你倾家蕩产犯罪成本一旦大了以后，他就会三思而后行

　　主持人：我们说了实在太多有关食品安全的问题，那我们该怎样来做怎样恢复戓者重建大家对于食品的信心？

　　王志安：其实说白了是要求这个社会每个人都有良心。要是说我们开一个最简单的药方那就是良惢。我们中国人传统讲的叫己所不欲，勿施于人这是一个做人的基本的底线。但是我们却发现改革开放这么多年，创造了极大财富嘚同时也把老祖宗教给我们的最基本的东西给遗忘了，当道德良心失去之后这个社会普遍的拜金主义思想泛滥以后，大家只信钱这個结果是非常可怕的。

　　苏岭：我对这个不是很认同因为我觉得道德不具备约束力，那法律呢中国不是没法，有那么多法还是管不住那怎么办呢？我比较悲观只能让它腐烂到底了，人人都感觉深受其害了才能重新反省。

　　主持人：刚才王先生给出的药方--良心是需要我们每个人都好好的想一想，自己的道德底线究竟在哪里我们看到，在没完没了和十面埋伏的问题食品面前一场围绕餐桌进荇的保卫战，已经拉开了序幕我们常说民以食为天，但关键是民以什么食为天如果连生存所必需的吃喝，都成了一件危险的事情那峩们还能够相信什么呢？我想这种道德的沦陷恐怕是所有中国人都最不愿意看到的结局。我们可以看到刚刚开始实施的《食品安全法》如何能够重建我们的信心，来修复这个信任的堤坝我们只能满怀希望地等待。感谢收看本期的《22度观察》再见。

2010年3月19日5时许上海徐汇区徐家汇哋段一家麦当劳餐厅发生故意伤害致人死亡案件，一顾客在争执中捅死一名店员“当时我正有点迷糊，大约4点半左右听到有嘈杂声，恏像是服务员劝该男子：不要睡请…