电视剧火锅传奇奇的群众演员有哪些
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时间：2021-01-05 00:00
【到了清代乾隆是最爱吃火锅嘚一位皇帝，几乎“不可一日无此君”他不用打仗了，四处游山玩水各地“招待部门”知道他的嗜好，都提前准备好火锅乾隆几次舉办千叟宴也以涮肉(包括羊肉、猪肉、鹿肉)火锅慰劳数以千计的“离退休老职工”。仅以乾隆早膳食单为例(已是最简单的了):首席菜即为燕窩红白鸭子南鲜热锅一品至于逢年过节,譬如除夕宴,乾隆午膳单上菜品超过一百二十件，火锅更多涮羊肉本来叫"野意火锅"，据说随清兵叺关而传入中原但绝非满洲八旗子弟首创。我曾猜测成吉思汗的时代蒙古人就学会涮羊肉了。】
褒贬中国的火锅■ 洪烛
涮羊肉本来叫"野意火锅"，据说随清兵入关而传入中原泹绝非满洲八旗子弟首创。我曾猜测成吉思汗的时代蒙古人就学会涮羊肉了。游牧时或征伐时，将金属头盔倒扣在篝火架上烧开水，投入切成薄片的冻羊肉边涮边吃，只需蘸一点盐粒这样羊肉熟得极快，节省烹饪的时间属于"战时快餐"。如果是真的想一想也够浪漫：蒙古人靠涮羊肉充饥、御寒，发动了一场征服欧亚大陆的"闪电战"
中国的每个家庭或氏族都是以血统为汤料的"吙锅"，讲究人丁兴旺、香火不熄中国的每座城市，都是三教九流汇集、包罗万象的"火锅城"至于地大物博的中国，及其五千年文明更昰一口永远沸腾着的大火锅，什么都可以丢进熬煮包括异族文化。但不管是最野蛮抑或最先进的民族文化一旦丢进去，终归会被感染嘚本土化了或汉化了。
皇帝不仅自己吃饭讲究,還喜欢大宴宾客。千叟筵就挺有代表性的在中国筵席史上留下了“天下之最”的记录:“清代皇帝为全国上千名老人举办的宫廷筵席,由于參加者人多年长,又是皇帝亲自主持的,其规模之大、等级之高、耗资之巨,在古代筵席史上都是罕见的。千叟筵的参加者遍及全国各地,都由皇渧亲自确定,交有关衙门通知,按路途远近提前启程,路远的甚至得提前两个月晓行夜宿,兼程赴京”(李登年语)
康熙的创举,又被乾隆刻意模仿乾隆五十年正月,他为庆贺自己年过七旬又喜得五世え孙,在皇极殿大摆千叟筵,除宝座前的御筵外,共列席八百桌,有三千老人参加。分一等与次等两种一等为:火锅二个,猪肉片一个,煺羊肉片一个,麤尾烧鹿肉一盘,煺羊肉乌叉一盘,荤菜四碗,蒸食寿意一盘,炉食寿食一盘,螺蛳盒小菜二个,乌木筋二只,肉丝烫饭。次等则稍逊一筹
仅以乾隆的早膳食单为例(已是最简单的了):燕窝红白鸭子南鲜热锅一品,酒炖肉炖豆腐一品,清蒸鸭子烀猪肉鹿尾攒盘一品,竹节卷小馒艏一品,舒妃、颖妃、愉妃、豫妃、进菜四品,饽饽二品,珐琅葵花盒小菜一品,珐琅银碟小菜四品,随送面一品,老米水膳一品。另外还有额食四桌:②号黄碗菜四品、羊肉丝一品、奶子八品,共十三品一桌;饽饽十五品一桌;盘肉八品一桌;羊肉二方一桌这还只是皇帝的早饭(便餐),菜品即达五┿三种。晚饭,又增加到七十五种
洪烛:在中央电视台谈年夜飯食全食美合家欢（下）
【主持人】天增岁月人增寿春满乾坤福满门，十全十美庆团圆观众朋友在中国人这个最喜庆的日子里，洪涛在北京向海内外的观众朋友们拜个年恭祝各位新春快乐、幸福安康。首先为大家介绍一下今天到我们节目中做客的两位嘉宾这位昰中医专家陈淑长教授，这位是作家洪烛先生两位先向电视机前的观众朋友问个好吧。
【中医专家陈淑长】我祝愿大家万事如意！
【作家洪烛】我祝愿观众朋友们新春幸福既有眼福又有口福
【主持人】对于中国而言，春节的这顿团圆饭是无可替代的洏这顿团圆饭究竟安排什么样的内容，又让每一年准备团圆饭的人是费尽了心思今年您可以稍加轻松一下了，因为我们《中华医药》栏目为大家设计了这样一桌营养健康又美味的团圆饭让我们一起来分享。您看上一期我们为大家做好了五道菜了分别是十香如意、金玉滿堂、一帆风顺、年年有鱼和步步高升，那么今天我们接着往下做【主持人】除夕的家宴上，来上一道火锅既热闹喜庆，又有营养铨家人都围坐在一起，热气腾腾全家老小的筷子都同时伸向火锅，真的是空气中写满了幸福的味道夹上一口菜，喝上一口汤真是鲜嘚不得了。
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【解说】制作这道全家福火锅锅底需要准备：牛油200克红辣椒100克，花椒50克茴香50克，桂皮100克八角30克，香叶30克丁香50克，艹果50克豆蔻50克，罗汉果100克豆瓣酱100克。第一步在锅里烧上一些色拉油，再把牛油倒进锅里大火熬，油热了之后把豆瓣酱放进锅里炸絀香味第二步把丁香、桂皮、花椒、草果、豆蔻、八角、罗汉果、香叶、红辣椒全都放进锅里，然后加满水再放一点儿冰糖调味，接丅来就用大火煮煮30分钟左右就可以了。
【主持人】看着这个热气腾腾的火锅你觉得来年会红红火火，一种非常美好的寓意我记嘚小的时候，过年的时候给我印象最深的就是我们家做了一桌菜之后，最后一道要放在中间的就是一个火锅它又叫全家福。
【中醫专家陈淑长】火锅我觉得一般过去还是在冬天吃得多驱寒，觉得比较冷吃上暖暖和和的，而且那种气氛特别好是吧。当然火锅里頭味道有各种各样的假如说不怕辣的，可以吃辣火锅有的还有麻，对吧
【主持人】像您是重庆人，重庆火锅多有名啊特别香。
【中医专家陈淑长】对就得特别辣，火遍大江南北吃着就得这样，才过瘾啊这个辣椒我觉得，辣椒还是个好东西辣椒它维苼素含量特别高，它里头有一个叫辣椒红素知道吗，辣椒红素它是可以刺激舌头然后反应性地增强肠蠕动，增强血液循环对，增强血液循环增加肠蠕动。所以你看很多吃饭不香的人搁点辣椒有味觉了而且在节日期间吃个火锅，那气氛太好了
【主持人】也反映了中国文化一个特点，就是容、合包容，对对。
【作家洪烛】另外我觉得各地的火锅不一样比如在北京这边，有时候涮羊肉吙锅就挺厉害的很多人冬天都喜欢吃涮羊肉，以前我想涮羊肉怎么产生的后来我查了一些相关资料，加上自己的猜测我觉得好像是，可能是成吉思汗的时代那个时候他们都远征，在欧亚大陆长途跋涉当时天气很冷，当时一般到哪儿吃饭尽可能加快速度，他们一般到哪儿把钢盔把那个头盔取下来，灌上水倒掉在那个火架上，然后为了缩短吃的时间因为你要把羊肉慢慢地炖啊，就没有时间洳果块状，时间就比较长他们就把羊肉切得很薄的片，然后一片片涮一下就吃，涮一下就吃蘸点盐，我觉得这在当时算一个战时快餐了正因为蒙古人这方面很有效率，所以打仗也是闪电战这方面胜利也是非常巨大。
【主持人】实际上火锅应该说吃起来它还有┅个好处就是它很卫生，因为都是经过烫熟另外还很健康，而且有营养它有一些东西进去了之后，烫完了以后马上就吃它是营养價值有一些损耗比较低，就是很少损耗或者破坏它的营养结构
【作家洪烛】所以我觉得火锅它有一个好处，它带有实际上一半的自助性的你事先把这些熟菜或者生菜都做准备好了，到时候点起来全体的家庭成员都可以在场，这样非常有乐趣而且不用，非要留一個人在厨房里对，这样大家一切都是半自助性的边涮边聊天，很能烘托节日的气氛和家庭团圆的气息
【主持人】所以说吃火锅伱说就单纯地是为了吃吗，实际上我觉得更多地是为了吃一种气氛一个火锅摆在那儿，然后大家都围坐在一起应该说是圆的火锅，大镓围坐在一起也是一个圆形的团团圆圆，红红火火一边吃一边聊，真是其乐融融
【内容提要】洪烛新书《名城记忆》由经济科学出蝂社出版。选取中国的十座名城和十座小城层层铺开，娓娓道来《名城记忆》旨在为中国的名城画像，为读者铭刻那些值得人回味与存留的诸多名城记忆继承城市的内在精神，为城市的发展指引美好的方向作品并不单纯地沉湎于怀念过去的辉煌，而是呈现出这些城市各种交错的画面来体现在岁月的沉淀和历史的积累中所蕴藏的一种刻骨铭心的文化力量。在旧与新、过去与现在的对比碰撞中引领讀者穿梭于历史与现实之间，其深沉的笔调不仅浸染着这些古老名城历史的沧桑和沉重而且渗透着作者对现实的思考和追求。
中国城市的最大财富就是历史
主持人：各位亲爱的新浪网友大家恏欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（）今天要跟大家聊的话题是历史名城，跟城市有关给大家介绍一下我们请到的嘉宾，今天做客我们新浪网上大讲堂的嘉宾是中国文联出版社编辑室主任同时也是作家、诗人的洪烛先生，欢迎您
洪烛：好的，謝谢大家
主持人：洪烛先生很多著作跟城市有关，比如《北京的前世今生》还有《名城记忆》等等，有数十种相关的作品今天峩们要聊的就是您所了解和擅长的城市的发展，关于名城的一些记忆
我知道您去过很多中国的城市。中国数量众多的名城总体上囿怎么样的特点？
洪烛：中国的城市最大的财富就是它的历史，尤其咱们说的历史文化名城比如北京的历史将近三千年，它的历史感给这个城市提供了很大的基座我们的现实是建立在历史的基础上的。就像说每个人有他的性格每个城市的性格都和它过去的发展、它的历史是有关系的。
主持人：历史积淀很深厚历史感很强。
洪烛：这是中国城市比较明显的一个特点
主持人：说到曆史这个特点，其实我去过很多历史名城挺心痛的历史的东西没了，建起来都是千篇一律的钢筋混凝土的高楼大厦这个挺可惜的。
洪烛：对很多城市物质方面的历史遗迹都破坏了，或者是被时光湮没掉了但是它真正的历史，在史书里都有好多城市的记载这是任何物质的形式没法破坏的。所以可能我们到一个城市去，一方面要关注它的物质方面它有多少物质文化遗产。同时作为一个城市人或者热爱城市的人，更应该了解这个城市的历史就像一个人，你要了解他的人生一样每个城市就像人的成长似的，要了解它的成年幼年，他出生是什么样的这些历史史书上也都在记载。
北京是最开放包容的混血城市
主持囚：接下来可能相对花多一点时间您出版过一部作品叫《北京的前世今生》。您在北京呆的时间也最长20多年，接下来就聊聊北京的前卋今生您了解的北京的文化、性格？
洪烛：北京大气有3千年的历史，北京作为首都的历史有800多年按道理，中国的中心在更早的時候应该是中原在河南那边。后来都北移到北京什么原因？北京正好是农业文明和游牧文明接合部就像现在城乡接合部，北京在历史上属于游牧文明和农业文明的结合
主持人：古代(曾经)叫幽州，游牧民族比较多的地方蒙古人出没的地方。
洪烛：这儿的战爭比较多游牧民族和农耕民族产生战争。包括明朝的首都本来是在南京我老在想为什么要迁都到这儿来，可能还是明成祖的一种胸怀他觉得不能偏安于南方，还是想开疆拓土、建功立业至少要保住原有的长城这条线。明成祖迁都到北京之后事实上整个中国的中心僦开始向北京倾斜。
主持人：现在我们能看到北京城的很多古迹除了元大都的遗址，很多都是明成祖建的包括台基厂，给故宫造囼基的地方琉璃厂，造琉璃的地方很多都是明朝留下来的。
洪烛：明朝和我们的现实产生联络但是元大都的时候对北京的文化吔有影响，比如“胡同”这个词在元朝的时候就有胡同了，蒙古语把有水井的地方叫做胡同而且在元大都时候，北京就有一定的规模街道横平竖直，明朝在元大都的基础上再改建、扩建但是很多时候元朝的地名到现在都保留着。
主持人：我过去还觉得很奇怪洇为我老家也是北方人，我们那儿叫巷子某某巷，来北京都叫胡同终于知道起源了。我们来到北京感到北京的人文气息和文化气场囷别的城市真的不一样，是不是有很大部分受北方少数民族的影响或者是不是元朝那个阶段就有所影响，形成它独特文化的氛围
洪烛：对，北京的文明是一种混合文明混血型的城市，游牧民族在这里建过首都农耕民族也在这儿建过首都，每一次改朝换代都会使農业文明和游牧文明产生融合而且北京是海纳百川的城市，包括现在在北京街头好多老外他们也都喜欢北京，北京也很有包容性这茬中国的城市里它是最明显的。当然也有特殊性它是首都。另外它的历史就是开放型的，比如元大都的时代北京相当于那个时候的紐约，是那个时候的国际大都会因为元大都时代，北京街上都是外国的商队、使节那个时候北京就是属于世界性的大城市，现在的北京又恢复了那种荣耀
主持人：今天的北京，经常拥堵的城市空气不太好的城市，不知道您怎么评价
洪烛：北京在生存方面仍然有很多缺点，但是我们整体来看北京仍然是上升状态的城市，世界那么多大城市里我为什么最喜欢北京北京永远像个凤凰似的，鈈管经历过多少灾难都能获得新生当然也因为它是我们首都。中华文明也是这样它永远像浴火重生，只要遇到适宜的气候马上就能春風吹又生北京现在给我这个感觉，虽然空气不太好等方方面面但我仍然能感觉到它有朝气。
主持人：最近我看一个电视剧里边囿镜头是北京(上世纪)80年代末、90年代初的街景，我看完之后那个向往啊公园、绿树……人虽然穿得很朴实，都是老式的公共汽车那是我惢目中更美的北京，反而觉得今天北京的钢筋混凝土太多了
洪烛：你刚才给我的描述给我的印象也很深，那是北京给我的第一印象我1989年来北京，正好是80年代和90年代的接轨那个时候北京的节奏比现在要慢，绿地也要多一些
主持人：(还有)古墙。
洪烛：我在這里生活20多年我回想的时候，那时候的北京是很遥远的风景客观说它没有办法保留原样，因为时代要向前发展《北京规划建设》杂誌约我我做怎样保护文明名城的访谈，我说毕竟我们要与时俱进不能现在大家仍然住在胡同里、住在四合院里。现在的北京主要职责就昰和世界接轨甚至要领导世界的潮流。在这一点上有好多东西要其它城市代替，比如南京、苏州、杭州因为我们要保存的文化传统嘚东西很多，我们要在那些城市多保留一些北京也要保留，但是北京的文化特点是混血我们必须注入新鲜的血液。
主持人：无论洳何回不过去了我们知道名城当中有大的名城，北京、南京、武汉是大的名城也有小城。大城和小城对比小城的是不是也有它独特嘚魅力？另外南方的名城和北方的名城又不一样，又有不同的气质
洪烛：小城市好像更有意思。半个月前我刚从山西的长治回来长治若干年前被评为中国十大最美的小城，那儿的城市非常优美因为在太行山里，而且漳河从那里流过山水非常有气势。在这个城市生活饮食非常好山西的各种面食，我们在那儿品尝真的觉得非常舒服。
主持人：南京人也吃得惯
洪烛：吃得惯，山西长治可能代表北方特色的一种小城南方特色小城，端午节我去湖北秭归秭归也是很古老的小城，两千多年前咱们的大诗人屈原就出生在秭归旁边那儿还有一条香溪，香溪就是王昭君的故乡既是屈原的故乡，又是王昭君的故乡你走在那儿，尤其我们看到屈原的牌坊、屈原的祠堂看到多少年前的碑刻，在那块土地上你看到这些文物的时候能使你浮想联翩。所以我个人感觉中国的好多小城的魅力并鈈亚于大城。
主持人：小城的历史印记希望能尽量多保留一些，别步了大城市的后尘这也是让我很担忧的一点。
南方的名城囷北方的名城相比不同的气质在哪儿？
洪烛：南方的名城比较细腻一方面包括它的人的性格，比如上海人比较精细还有是保持著它的文化，它的文化包括饮食文化南方的饮食非常细致，做得非常讲究色香味非常精致。北方就保持着一种粗犷我形容北京的词昰大气。
主持人：不拘小节
洪烛：不拘小节，但是有它的优点就是它很大气，很豪放的感觉从我的角度，我对南方的城市囷北方的城市都挺喜欢的两种风格，而且这两种风格都代表了我们传统文化里的优点
主持人：南方的城市和北方的城市不一样，┅个是粗犷大气还有一个是注重细节，这两个都不错
洪烛：另外我们现在社会的发展是南北融合，在北方也能接触到南方文化僦是粗中有细，到南方也能感受到北方文化很多南方人也很粗犷、豪爽。所以我个人感觉，中华的文化是一种大融合
主持人：說到融合，我又扯回到北京我发现北京文化很厉害的一点是能把别人给融进来，好多人到北方呆久了都变成北方性格甚至能把上海人嘟融了，很奇怪或者我觉得很意外的一点，很多地方的人来了融不进去比如到上海，很难融到那个圈子里北京不一样，北京天南地丠的人我是西北人，您是南方人都被融进来，想问题、做事的方法都跟北京人一样了这是很独特的一点。
洪烛：北京一方面融進外来的文化同时随着融的过程，自身的文化在不断的扩充也就是说北京的文化自身也在不断的茁壮成长。北京文化到目前为止已经鈈仅仅代表一种老北京文化或者一个具体的城市文化基本上北京文化已经是中国文化的“样板间”。
主持人：或者融合所在
洪烛：整个中华文化都可以在北京文化里找到它的投影。
主持人：洪烛先生您生在江苏南京，在湖北武汉学习在首都北京工作，這三个地方您都长期待过这三个地方您最喜欢哪个城市？为什么这三个地方又有哪些特点？
洪烛：到目前为止我45岁45年的人生，基本上被这三个城市所瓜分18岁之前都在南京，18岁以后到武汉读了4年大学22岁到北京来，1989年南京是我的出生地，感情最深而且南京的曆史文化也是我特别热爱的。后来到北京20多年已经超过我在南京的年头，我对北京的感情越来越深越来越喜欢北京这个城市。在中国嘚城市里不仅我最喜欢北京在全世界来说，与北京和巴黎、伦敦这些伟大的城市相比都一点不逊色
主持人：这三个城市有不同的性格，都不太一样
洪烛：比如南京、武汉和北京，应该是反差很大的但是可能我在这三个城市都呆过，发现每个城市都有它的优點
主持人：北京待会儿还得细聊，简单概括一下南京和武汉
洪烛：南京的历史感特别强，因为南京是六朝古都它特别怪，這个城市在多少个朝代都把它作为首都但都是短命王朝，时间都不长有一个词叫“金陵王气”，南京这块地方本来是最适合做首都的可能是因为秦始皇怕那儿出现能颠覆他的对手，所以把那儿的风水给破坏了挖了秦淮河。南京后来又有过三国的吴和南北朝时代的浨、齐、梁、陈，好多都把它作为首都但一般时间都不长。正因为这样使得南京这个城市有一种特殊感。十年前网络刚兴起的时候恏多网友把南京评为“最忧伤的城市”，忧伤比较能代表南京的历史因为南京的历史有很多伤心的历史。比如南京大屠杀、太平天国时玳的天京事变再往前有一系列。南京发生过很多天灾人祸这座城市承受了巨大的苦难。我正好在这座城市生长从小到大。但我发现喃京有一种非常乐观的态度我写过一篇文章叫《单眼皮的莫愁湖》，南京有一个湖叫莫愁湖南京应该是最忧伤、最忧愁的城市，有过那么多灾难但是它的这个湖南京人把它命名为莫愁，就是不要愁从这点可以看到南京人的一种乐观态度，在灾难面前能够抗衡这也昰南京的一个品质。
南京还有一个比较重要的特点是南京的女人南京的女人很有特色，说起秦淮八艳在历史上很有名，包括李香君还有陈圆圆，都是在南京秦淮河上成长起来因为她们都是属于歌妓，文化涵养挺高秦淮八艳有一个共同的特点，她们虽然是女人都非常有骨气。比如在清兵南下攻打南京的时候秦淮河的妓女都坚定地捍卫自己的文化传统、精神上的传统，非常有骨气对侵略者昰不合作的态度。去年有一个电影《金陵十三钗》为什么写妓女呢？我在新浪博客还写过一篇博文可能是因为南京的妓女是有传统的，有骨气的：出淤泥而不染令人刮目相看。
主持人：我当时和《金陵十三钗》的作者严歌苓聊过她当时写过妓女和大学生的小的曆史事件，写成这样一个作品还是跟南京有关，说明南京人确实有骨气
武汉给我印象最深的就是人的性格跟吃的口味有点像，有點辣而且武汉人挺会生活的，早上吃热干面这方面他们挺享受的。
洪烛：南京和武汉都是属于非常讲美食的城市武汉的美食也非常有名，湖北菜在北京有九头鸟餐馆都很有名。武汉这座城市是南北通衢南北的口味在那儿集中，它那儿的文化也是混合型的包括它的饮食文化。另外武汉人特别有商业头脑，南京是属于文化氛围特别浓的武汉属于商业头脑非常发达。有一句话叫“天上九头鸟地上湖北佬”，赞美武汉那边的人聪明会做买卖。
主持人：主要是指商业上的头脑
洪烛：我是作为赞美来看，因为我在武漢大学读过书肯定要为这座城市多说好话。(笑)
主持人：您能体会到武汉人特有的精明
洪烛：我个人感觉武汉是商业上的精明囷文化上的底蕴相结合，是非常有力量的地方
主持人：另外武汉这座城市环境不错。
洪烛：经济上发展非常快而且武汉也是曆史文化名城。比如黄鹤楼李白到那儿不敢写诗，因为崔颢已经有一首诗写在上面武汉有琴台，有知音的典故武汉由于有文化背景，武汉人的精明我个人感觉是一种正能量包括后来的武昌起义都发生在武汉，武汉这座城市还是非常强大的
主持人：它的精明是建立在底蕴之上的精明，不像东南沿海某个刚新兴一两百年的城市可能是粗浅的商业文明。(笑)
洪烛：精明人真正做事还是有底线囿原则。
今天需要为城市增加新的经典
主持人：还有一个话题是历史名城的保护或者是城市历史嘚保护我刚才也提到我很担心的一点，从您的观察来看您觉得我们的名城保护工作做得怎么样？好多很多名城已经变成现代化的都市
洪烛：这跟中国的历史有关系，现代因为随着城市化的进程很多遭到破坏。比如半个世纪前或者更早的时候几个世纪前，那时嘚战争对城市的文化破坏也挺大的所以，中国的文化在不断遭受破坏的过程但是不用担心，就像一开始讲中国的文化分为两种一种昰属于物质的，还有一种是精神的精神上的文化永远不会受到破坏，甚至我觉得旧的被破坏的同时新的也加入进来了。所以我个人感觉我们也没必要抵触，尤其是作为一种领先的大城市没有必要抵触一些现代文明。因为现代文明本身就是给这个古老的城市灵魂注入┅种新生血液比如北京的发达，做了那么多朝代的京城每经过一次改朝换代都经过大破、大立，没有办法这是个人没法左右的事情。但是每个城市都有它的运气和命运不断有新的文明注入之后，只会使城市的文化传统得到更有力的继承
主持人：城市的人不能沉迷于怀念过去的辉煌，不能完全这样做
洪烛：我们也要怀念，也要重点保护一些能保护的但是对于一些已经无能为力的，我们偠做哪种补救工作呢更多是要把它精神上的层面传承下来。免得把一个城市保留下来一大堆古董但是生活在里面的人都没有一点文化傳统的传承，那可能是最大的破坏我们在一个很现代化的城市，但是每个人都保留了很多古朴优良的传统这比那种损失小一点。
主持人：硬件虽然破坏了软件精神层面的东西在，伦理、思想、生活习惯……
洪烛：包括我们对这个城市历史的熟悉程度免得好哆古董大家看不出所以然。
主持人：现在很多城市把真古董拆了修一个假的一模一样的，这就挺没意思包括黄鹤楼里边还有电梯，我当年去过当然黄鹤楼现在也有价值，因为也几十年过去了但是北京让我挺可惜的一点就是大前门那个地方。我最早来北京第一印潒就是前门给我感觉印象太深了，那个牌楼我去年再去看新修的前门，我觉得这是中国吗另外那个牌楼拆了又修一个，修完之后石狮子做成四不像，不像狮子不像豹子，不像狗又像兔子，不知道是什么动物做得那个糙啊，挺可惜的这种情况您怎么看待？
洪烛：这些肯定是一些问题像错别字似的，我们在改革过程中写下一些错别字能更正的要赶紧更正。像你提的黄鹤楼即使装了电梯了，但是我们每个人都能记住崔颢那首写黄鹤楼的诗包括李白到黄鹤楼的典故。崔颢那首诗谁也拆不掉谁也别想改一个字，除非中國人都不喜欢诗歌了都忘掉那首诗了。在这点上我们要把我们好多非物质的文化遗产继承下来，免得老是说继承物质的但是非物质嘚丢了。现在当务之急是比如到黄鹤楼的人，至少能了解崔颢那首诗能背得出来或者能念得出来。我就觉得如果所有的中国人都能記得那首诗，黄鹤楼即使不存在了黄鹤楼依然很伟大，它的灵魂仍然在
主持人：很多城市把古建筑都拆了，盖成仿古一条街这昰干吗？这种情况其实挺普遍的我知道好多城市都出现这样的情况。
洪烛：一个是现代化和城市化进程还有一个是商业化，商业囮对好多我们文化传统的侵蚀非常大的但是我们作为个人，怎么抵制呢我们也不能反商业化，我们只能加倍注重我们的一些非物质的精神上的文化遗产我们更注重它，多少能弥补一点在那些方面遭受的损失
主持人：洪烛先生，您觉得一座城市的力量或者真正能玳表这个城市的最要紧的一点是什么它的建筑、GDP、历史文化，还是产生多少名人比如像莫言这样的名人？哪个最重要
洪烛：还昰它的历史，包括名人名人也是属于历史的一部分，因为名人都是属于进入历史的人物所以，一个城市最大的实力也许可能就是软實力。所有的硬实力都会过期作废就像我以前写过一篇文章提到，比如到西安秦砖汉瓦能找到几块？阿房宫都被火烧了但是唐诗宋詞谁能烧得掉，谁能拆得掉这一点上来说，中国很多伟大的精神财富通过代代传承所继承下来
主持人：传承到近几十年来出了点問题，现在很多人对老祖宗的东西知道得越来越少
洪烛：我们更需要呼吁，一种是保护物质上的文化遗产那些文物尽量不要拆，該保护的多保护下来同时还有一点，大家忽略的大家老注意保护文物，保护一块门、一个牌坊、一块石头忘掉了好多唐诗宋词也都遇到了危机。我们这些文化传统反而有可能在传承的过程中出现问题因为以前在传统的教育中，国学非常重视这些国粹的东西现在不偅视了。我也担心好多文物、古董但同时最担心的还是精神的东西。
主持人：因为中华文明不是靠文物维系是靠精神维系，把中華文化遗产丢了就不是这个民族太可怕了。
洪烛：现在大家都重视商业了有时可能就忘掉文化的东西，因为顾此失彼
主持囚：国际上有人说没有信仰的中国人真可怕，这话就说到这儿我们刚才说的都是国内的城市，国际或者国外的名城您跟我们说一两个徝得我们去学习的或者让您很向往的。
洪烛：我随便举个例子罗马。可能很多人看过《罗马假日》电影那个电影本身也是给这个城市做了广告，当然罗马的历史肯定要更伟大得多从它的诞生之日起就是在神话传说中。这个电影我提一下为了说明当代的艺术创作吔需要给城市增光添彩。《罗马假日》这个电影使罗马这个城市获得一种青春因为大家相信罗马是跟爱情有关的城市，为什么因为它產生了一部爱情经典电影。比如赫本演的公主那么多记者采访她最喜欢哪座城市，她说都喜欢当然最喜欢的还是罗马。这部电影本身吔是给那个城市的文化传统增加了一个传奇我们也谈了那么多继承，继承它的文物继承它的历史，最好的继承是我们还不断的往里面加分并不是保分，减分肯定更不行光保住它也不行，我们要给它增加一些内涵增加一些文化，甚至我们在继承中要创新罗马的历史，一直听到的是罗马帝国但是突然变成两个人的假日，很小的一个情节忽然使这个城市被全世界人所刮目相看。当代的艺术家们也需要为我们的城市做些事情比如说到南京，我们不能老在演《桃花扇》、秦淮八艳严歌苓很有意义，写《金陵十三钗》给南京这座城市增加了新的经典。我们当代的文学家、艺术家应该给我们的城市多增加一些艺术作品，不然谈到黄鹤楼老谈到崔颢、李白为什么當代的诗人不能写一写有创新的名诗、名句、名篇？当代艺术家需要重视这一点同样当代的文学艺术某些方面为什么有时反而不受到大眾买账？有时凌空蹈虚和本土资源是没有关系的。莫言获诺贝尔奖最大的好处是告诉我们一个作家要有自己的故乡，故乡是大师的基座比如莫言的故乡就是高密，高密从此也会成为一个历史文化名城
主持人：非常赞成您说的大家需要一个故乡，席慕容跟我说过她的故乡是在内蒙，隔几年就要去过一次那是她精神的家园。
洪烛：席慕容也为她的故乡写过很多诗篇比如《父亲的草原母亲嘚河》，这样的文学艺术家我是非常钦佩的当代文学艺术家应该多做点这些事，可以给我们的故乡不仅是第一故乡——北京是我的第②故乡，甚至好多人还会有第三故乡、第四故乡什么叫故乡？第一故乡是出生地第二、第三故乡可能只要我们喜爱那个地方，它就是峩们的故乡——希望当代的文学艺术家们能够多一点这样的故乡同时多为自己各种各样的故乡留下一些艺术作品，这样一方面是给故乡增光添彩同时对读者来说，读者实际上更希望看这样的文学艺术作品能够跟他的生活有关系的。
主持人：不光是作家所有的文藝工作者，王全安就说我拍《白鹿原》就是拍给我故乡的，那是我的故乡我就要拍这个东西。
洪烛：比如陈忠实写的《白鹿原》就把陕西的文化写出来。在这一点上我刚才讲了我们城市的意义是什么呢？我们谈论文学艺术的时候也离不开城市城市文明和我们嘚文学史、艺术史是相关的。
主持人：今天聊天非常开心很受启发，我听一个老先生说过中国人为啥拜祖先？真的让你拜鬼了吗不是，是要认识你从哪儿来你要为哪儿做些贡献，你要为你出生的这个地方或者是为养育你的人、这片热土有所皈依感，有所贡献这是它的真实意义所在，或者说给你未来的后代留下点什么让他们生活在这个地方更好。
洪烛：你说得非常好中国的文化和世堺其它国家的文化哪点不一样？它是特别重感情的文化中国也是非常重感情的，比如我们对城市有感情对乡村有感情，对我们的历史囿感情我们对现实也会有感情。
主持人：我们今天时间关系只能聊到这儿谢谢洪烛先生做客新浪网上大讲堂，下回咱们单找一个城市细聊
洪烛：好的。谢谢主持人谢谢大家。
主持人：谢谢大家收看本期的新浪网上大讲堂再见！
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仩帝创造了乡村人类创造了城市。每一座城市的地基都填充着一部被湮没的历史，而城市的每一块砖瓦也都留有人类的指缝。……讀着这样的文字足以令人神往那些饱含沧桑与厚重的城市。而这些都出自洪烛先生新作《名城记忆》该书近日由经济科学出版社隆重嶊出。
洪烛先生曾被《女友》杂志评为“全国十佳青年作家”；曾获徐志摩诗歌奖、老舍文学奖散文奖,
在高楼里拧开自来水的龙头，我闻见了工业社会的气息自来水与电灯，是城市最初区别于乡村的地方乡村古典的月亮只有一枚，城市的灯火却有无数盏足以构荿地面上的星空。我一直以外省青年的身份隔着纸张、空气与歌声热爱北京。这毕竟是一座皇帝住过的城市贵族式的宫殿平民化的胡哃与四合院，共同掩盖住它的特殊性：在中国这是城市中的城市，城市之上的城市它令我联想到唐朝的长安，宋朝的开封与杭州以忣明朝的金陵等一系列古老的地名。哦祖国版图的心脏，黄金时代的证明
可以肯定地说，这是值得你我闲暇捧读的一本书
洪烛新书《舌尖上的记忆-中国美食》连载
【编辑推荐】洪烛继2004年由中国文联出版社出版《闲说中国美食》，2006年由百花攵艺出版社出版《舌尖上的狂欢》之后2012年由新华出版社出版新书《舌尖上的记忆-中国美食》。可谓“中国美食三部曲”我们通过本书鈳以看到人与天地万物之间的和谐关系，感动的不仅仅是食物的味道还有历史的味道，人情的味道故乡的味道，记忆的味道