日，日本政府宣布，将钓鱼岛的三个主岛收归‘国有’。自此，中日关于钓鱼岛的冲突引爆，之后陷入双方不断推高冲突形态的新局面，且在目前看来，双方都没有停止的意愿，钓鱼岛冲突从中期内不可能消失，但升级的可能性极大。16个月之后回首，它几乎重塑了东亚地缘关系，是进入21世纪以来最为重要的突发性双边摩擦事件，牵动着东亚地缘政治的四个最主要的玩家---中、美、日、韩。是钓鱼岛如此重要，以至于中日无法让步？是钓鱼岛如此重要，所以必须在2012年引爆？让我们静下心来，剥茧抽丝，抛去三方的宣传口径，细细思索，中美日三方在钓鱼岛问题上的行为内在逻辑到底是什么？　　中方的宣传口径是：中国是因应日本‘收归国有化’动作、单方面打破钓鱼岛搁置争议现状，而被迫回应。日方应回到承认争议的立场上来，否则钓鱼岛冲突就没有解决的基础。　　日方的宣传口径是：钓鱼岛的日方主权没有争议，中方行为属于对日本主权的严重挑衅，钓鱼岛冲突是中方行政执法船只飞机多次入侵日本领海领空造成。　　美方的宣传口径是：美国对钓鱼岛的主权归属不抱任何意见。但认为钓鱼岛属于日本的实际行政管理范围，适用《美日安保条约》。　　事件的起始点是日本的国有化声明，因此，日本必然对钓鱼岛事件的走向进行了预判。但从钓鱼岛的现状从日本单方管控变成目前事实上的中日交叉管控、国际社会普遍认为钓鱼岛存在主权争议来看，日本在钓鱼岛冲突中实际利益严重受损。不能排除日本对中国反应出现严重误判的可能性。从2012年9月以来，日本政权已经出现了更替，因此，不能简单的认为日本官方的想法是一以贯之的。野田政权或许出现了重大误判，但安倍政权数次主动拉高钓鱼岛冲突的调门，将钓鱼岛冲突从中日矛盾向日本为美国的亚洲平衡政策效力、钓鱼岛冲突是中国主动挑战美国安全主导权上引，则是有一套新的行为逻辑在进行运作的结果。　　而中国虽然在官方声明上的政治立场非常保守，‘仅仅’是要求日本回到承认争议的立场，为解决纷争的前提。但是在实际行动中，却用军舰出现在钓鱼岛海域外围、军方非战斗机进入钓鱼岛空域巡逻、宣布东海防空识别区等动作，拉高了钓鱼岛冲突的实际层级。很显然，中国也有主动推高钓鱼岛冲突的内在思维逻辑。　　美国的行为则大体清晰，但在局部出现了犹豫和反复。美国对用武力保障日本在钓鱼岛上不受战争威胁是一以贯之的，反而言之，美国在钓鱼岛问题上以军事优势对中国进行战争恫吓的行为是一以贯之的。如美国宣布钓鱼岛适用《美日安保条约》。但在介不介入钓鱼岛主权争议上，美国的朝野、政治精英之间出现了差异性。有的人认为应该承认钓鱼岛属于日本，有的人认为日本加强军事实力对美国有利等。很显然，美国乐见中日矛盾升级。但它认为应该控制冲突的规模与表现方式。
楼主发言：78次 发图：
　　那么我们回到本文的一个核心问题。钓鱼岛对于中美日来说真正的意义是什么？　　钓鱼岛的真正起因，是美国对日本的私相授予。美国以对主权不存意见的方式将钓鱼岛的行政管理权交给日本，并且不同意中华人民共和国和中华民国的反对意见。说明，美国在钓鱼岛主权问题的‘不存意见’是绝对的政治虚伪。其目的就是要让中日之间存在一个潜在的冲突热点。美国不抱主权意见的重要地区还有琉球。这显然是一颗更大的地缘炸弹。　　类似的事件就是二战结束之后，罗斯福问蒋介石是否有意接受琉球。此时日强而民国弱，所以试图取日本土地给与民国。70年中国大国之型已现，故取中国土给日本。取强予弱，预设地缘热点，方便美国日后的战略进退。就政治上的布局而言，美国不可谓不深谋远虑。　　那么对于中国来说，落入外国实际掌控下的岛屿那么多。这些国家在实行国有化的动作一样比比皆是。如越南宣布在南沙进行选举。为何中国偏偏对钓鱼岛的日本‘国有化’如此敏感，不惜以破坏中日关系作为代价不断推高冲突的层级？钓鱼岛距离长江三角洲极近，一旦钓鱼岛列屿属于日本，日本的领空领海线将距离中国这个最重要的经济中心不足两百公里。日本的防空识别区据此仅一百四十公里。因此，钓鱼岛的归属，对于中国而言，最重要的不是钓鱼岛的油气资源，而是钓鱼岛位置所带来的战略安全空间的挤压效应。　　我们必须认识到，自中国经济崛起以来，对安全空间的敏感性日益提高。无论是钓鱼岛冲突，还是南海问题，其实归根结底，都是安全空间拓展的考量高于海洋经济利益的获取。中国选择引爆钓鱼岛问题，主要理由是钓鱼岛近，南沙群岛相对较远。若是坐视日本完全掌控钓鱼岛，意味着中国的海洋安全政策将胎死腹中。果不其然，在钓鱼岛冲突发展到2013年下半年，东海防空识别区的出台，说明中国拓展海洋方向安全空间的战略决策是第一考量，且越来越清晰。　　其实，对于日本而言，钓鱼岛的实际价值并没有那么重要。中国对于钓鱼岛必须争到底是基本的安全需求，而钓鱼岛的得失会严重影响到日本的基本安全吗？显然是不会的。钓鱼岛对中国的重要性远超其对日本的重要性。就这个意义上判断，不断中国的宣传口径如何低调，在实际立场上绝不可能后退。比如日本回到承认争议中国就会放弃现存的交叉共管而回到日本单方面掌控的立场吗？显然是不可能的。日本显然也看到了这一点，日本承认争议只会让中国的交叉共管‘合法化’，而不可能解决真正的争议。因为中国对钓鱼岛的需要是由基本安全需求决定的，无法退却。这也是为何中国不断以实际行动拉高对抗层级的原因，中国对基本安全的需求让中国愿意承担战争风险。　　那么，对于日本来说，钓鱼岛最重要的意义是什么？钓鱼岛中日冲突势必推高日本民族主义情绪，势必推高美国在东亚决策的难度。日本最看重的就是这个，日本需要钓鱼岛来推动它重大的国家政策----日本的国家正常化。对于日本来说，国家正常化的意义十倍乃至于百倍重要于钓鱼岛实际权益的得失。这就是日本口头上不断拉高对抗调门的意义所在。当然它能拉高的也是调门，它无法承担实际战争带来的风险。
　　先占板凳，再坐下来好好研读。
　　（续）　　日本基于以上判断，同时认为美国的国势颓势已现，中国国势上升势头明显。美国需要日本来限制中国的需求，大于日本需要美国来保护其安全的需求。引爆中日钓鱼岛冲突，美国必然要在亲自介入冲突与放松对日本的管控上做出选择。日本押注在后者身上。只有美国放松对日本的管控，日本的国家正常化才有可能实现。　　对于中国来说，不管口头上如何尽力混淆日本国家正常化和军国主义复活的边界，实际上这都是宣传战。日本压根就不在意日本的国家正常化，对于中国来说，一个完全听命于美国的日本会比一个能自主国家命运的日本更安全？显然是不可能的。中国在意的是日本的能力，不在乎日本的想法。中国也不可能将自己的国家安全系于日本的和平宪法之上。日本的修宪削弱的是美国的控制力。　　中国几次对空喊话，说日本的行为是挑战二战战后秩序。潜台词是:别看你的狗帮你叫的欢，它挣开绳子之后指不定会先咬谁，你还记得珍珠港吗？它会忘了两颗铁蛋？美国回应以日美关系稳固，潜台词是：我的狗链不用你操心，它现在对你叫的欢，还不用喂狗粮，哥的驯养技术你羡慕不？　　对于美国而言，日本是其在西太平洋能找到的最强有力的、地理上最合适的、主观能动性最强的，限制中国的盟友。日本主动拉高对抗的调门，既是历史上地缘设计的成果，也是现实中最乐见的东亚格局。钓鱼岛冲突打压住了中日韩经济整合的势头，钓鱼岛冲突让日本对美国的战略需求前所未有的增大。美国乐见中日矛盾升级，只要没发生战争。
　　沙发　　
　　中国需要钓鱼岛冲突来拓展海洋安全空间，日本需要钓鱼岛冲突来实现国家正常化的抱负，美国需要钓鱼岛冲突来稳定住中国崛起所带来的地缘板块松动。三方都不希望钓鱼岛能真正平静，因此钓鱼岛在短期内是不可能平静的。三国都存在内生性的利益推动的对冲突的需要，利益需求造成的战略困局，石油依靠绝对实力的变化来加以破局。　　钓鱼岛问题的解决，最可能的结果是：中国力量的强大，让美国不得不放松对日本的管控。中国力量的强大，让日本失去了以巨大代价来维持冲突的兴趣。自此，美国在东亚所精心设计的二战战后秩序，陷入崩解之势。　　（完）
　　有道理，中国需要战略安全空间的扩展。日本需要的是国家正常化。钓鱼岛只是中日之间各取所需而演绎的一个平台。　　其实我国从陆地防御到近海防御再到远海防御的步骤一定会一步一个脚印的坐实而走下去的。
　　由于天涯没有编辑功能，其中有一些别字和错误用词，请大家联系上下文理解。　　抱歉。
　　整理一下，发个全文：　　钓鱼岛上钓鱼忙---16个月之后思考钓鱼岛中日冲突事件背后的内在逻辑　　日，日本政府宣布，将钓鱼岛的三个主岛收归‘国有’。自此，中日钓鱼岛的冲突正式引爆，之后陷入双方不断推高冲突形态的新局面，且在目前看来，双方都没有停止的意愿，钓鱼岛冲突从中期内不可能消失，但升级的可能性极大。16个月之后回首，它几乎重塑了东亚地缘关系，是进入21世纪以来最为重要的突发性双边摩擦事件，牵动着东亚地缘政治的四个最主要的玩家---中、美、日、韩。是钓鱼岛如此重要，以至于中日无法让步？是钓鱼岛如此重要，所以必须在2012年引爆？让我们静下心来，剥茧抽丝，抛去三方的宣传口径，细细思索，中美日三方在钓鱼岛问题上的行为内在逻辑到底是什么？　　中方的宣传口径是：中国是因应日本‘收归国有化’动作、单方面打破钓鱼岛搁置争议现状，而被迫回应。日方应回到承认争议的立场上来，否则钓鱼岛冲突就没有解决的基础。　　日方的宣传口径是：钓鱼岛的日方主权没有争议，中方行为属于对日本主权的严重挑衅，钓鱼岛冲突是中方行政执法船只飞机多次入侵日本领海领空造成。　　美方的宣传口径是：美国对钓鱼岛的主权归属不抱任何意见。但认为钓鱼岛属于日本的实际行政管理范围，适用《美日安保条约》。　　事件的起始点是日本的国有化声明，因此，日本必然对钓鱼岛事件的走向进行了预判。但从钓鱼岛的现状从日本单方管控变成目前事实上的中日交叉管控、国际社会普遍认为钓鱼岛存在主权争议来看，日本在钓鱼岛冲突中实际利益严重受损。不能排除日本对中国反应出现严重误判的可能性。从2012年9月以来，日本政权已经出现了更替，因此，不能简单的认为日本官方的想法是一以贯之的。野田政权或许出现了重大误判，但安倍政权数次主动拉高钓鱼岛冲突的调门，将钓鱼岛冲突从中日矛盾向日本为美国的亚洲平衡政策效力、钓鱼岛冲突是中国主动挑战美国安全主导权上引，显然有一套新的行为逻辑在进行运作。　　而中国虽然在官方声明上的政治立场非常保守，‘仅仅’是要求日本回到承认争议的立场，为解决纷争的前提。但是在实际行动中，却用军舰出现在钓鱼岛海域外围、军方非战斗机进入钓鱼岛空域巡逻、宣布东海防空识别区等动作，拉高了钓鱼岛冲突的实际层级。很显然，中国也有主动推高钓鱼岛冲突的内在思维逻辑。　　美国的行为则大体清晰，但在局部出现了犹豫和反复。美国对用武力保障日本在钓鱼岛上不受战争威胁是一以贯之的，反而言之，美国在钓鱼岛问题上以军事优势对中国进行战争恫吓的行为是一以贯之的。如美国宣布钓鱼岛适用《美日安保条约》。但在介不介入钓鱼岛主权争议上，美国的朝野、政治精英之间出现了差异性。有的人认为应该承认钓鱼岛属于日本，有的人认为日本加强军事实力对美国有利等。很显然，美国乐见中日矛盾升级。但它认为应该控制冲突的规模与表现方式。 　　那么我们回到本文的一个核心问题。钓鱼岛对于中美日来说真正的意义是什么？　　钓鱼岛的真正起因，是美国对日本的私相授予。美国以对主权不存意见的方式将钓鱼岛的行政管理权交给日本，并且不同意中华人民共和国和中华民国的反对意见。说明，美国在钓鱼岛主权问题的‘不存意见’是绝对的政治虚伪。其目的就是要让中日之间存在一个潜在的冲突热点。美国不抱主权意见的重要地区还有琉球。这显然是一颗更大的地缘炸弹。　　类似的事件就是二战结束之后，罗斯福问蒋介石是否有意接受琉球。此时日强而民国弱，所以试图取日本土地给予民国。70年中国大国之型已现，故取中国土给日本。取强予弱，预设地缘热点，方便美国日后的战略进退。就政治上的布局而言，美国不可谓不深谋远虑。　　那么对于中国来说，落入外国实际掌控下的岛屿那么多。这些国家实行国有化的动作比比皆是。如越南宣布在南沙进行选举。为何中国偏偏对日本的钓鱼岛‘国有化’如此敏感，不惜以破坏中日关系作为代价不断推高冲突的层级？钓鱼岛距离长江三角洲极近，一旦钓鱼岛列屿属于日本，日本的领空领海线将距离中国这个最重要的经济中心不足两百公里。日本的防空识别区距此仅一百四十公里。因此，钓鱼岛的归属，对于中国而言，最重要的不是油气资源，而是位置所带来的战略安全空间的挤压效应。　　我们必须认识到，自中国经济崛起以来，对安全空间的敏感性日益提高。无论是钓鱼岛冲突，还是南海问题，其实归根结底，都是安全空间拓展的考量高于海洋经济利益的获取。中国选择引爆钓鱼岛问题，主要理由是钓鱼岛近，南沙群岛相对较远。若是坐视日本完全掌控钓鱼岛，意味着中国的海洋安全政策将胎死腹中。果不其然，在钓鱼岛冲突发展到2013年下半年，东海防空识别区的出台，说明中国拓展海洋方向安全空间的战略决策是第一考量，且越来越清晰。　　其实，对于日本而言，钓鱼岛的实际价值并没有那么重要。中国对于钓鱼岛必须争到底是基本的安全需求，而钓鱼岛的得失会严重影响到日本的基本安全吗？显然是不会的。钓鱼岛对中国的重要性远超其对日本的重要性。就这个意义上判断，不管中国的宣传口径如何低调，在实际立场上绝不可能后退。比如日本回到承认争议中国就会放弃现存的交叉共管而回到日本单方面掌控吗？显然是不可能的。日本显然也看到了这一点，日本承认争议只会让中国的交叉共管‘合法化’，而不可能解决真正的争议。因为中国对钓鱼岛的需要是由基本安全需求决定的，无法退却。这也是为何中国不断以实际行动拉高对抗层级的原因，中国对基本安全的需求让中国愿意承担战争风险。　　那么，对于日本来说，钓鱼岛最重要的意义是什么？钓鱼岛中日冲突势必推高日本民族主义情绪，势必推高美国在东亚决策的难度。日本最看重的就是这个，日本需要钓鱼岛冲突来推动它重大的国家政策----日本的国家正常化。对于日本来说，国家正常化的意义十倍乃至于百倍重要于钓鱼岛实际权益的得失。这就是日本口头上不断拉高对抗调门的意义所在。当然它能拉高的也是调门，它无法承担实际战争带来的风险。　　日本同时认为美国国势颓势已现，中国国势上升势头明显。美国需要日本来限制中国的需求大增。引爆中日钓鱼岛冲突，美国必然要在亲自介入冲突与放松对日本的管控上做出选择。日本押注在后者身上。只有美国放松对日本的管控，日本的国家正常化才有可能实现。　　对于中国来说，不管口头上如何尽力混淆日本国家正常化和军国主义复活的边界，实际上这都是宣传战。中国压根就不在意日本的国家正常化，对于中国来说，一个完全听命于美国的日本会比一个能自主国家命运的日本更符合中国利益？未必。中国在意的是日本的能力，不在乎日本的想法。中国也不可能将自己的国家安全系于日本的和平宪法之上。日本的修宪削弱的是美国的控制力。　　中国几次对空喊话，说日本的行为是挑战二战战后秩序。潜台词是:别看你的狗帮你叫的欢，它挣开绳子之后指不定会先咬谁，你还记得珍珠港吗？它会忘了两颗铁蛋？美国回应以日美关系稳固，潜台词是：我的狗链不用你操心，它现在对你叫的欢，还不用喂狗粮，哥的驯养技术你羡慕不？　　对于美国而言，日本是其在西太平洋能找到的最强有力的、地理上最合适的、主观能动性最强的，限制中国的盟友。日本主动拉高对抗的调门，既是历史上地缘设计的成果，也是现实中最乐见的东亚格局。钓鱼岛冲突打压住了中日韩经济整合的势头，钓鱼岛冲突让日本对美国的战略需求前所未有的增大。美国乐见中日矛盾升级，只要没发生战争。 　　中国需要钓鱼岛冲突来拓展海洋安全空间，日本需要钓鱼岛冲突来实现国家正常化的抱负，美国需要钓鱼岛冲突来稳定住中国崛起所带来的地缘板块松动。三方都不希望钓鱼岛能真正平静，因此钓鱼岛在短期内是不可能平静的。三国都存在内生性的利益推动的对冲突的需要，利益需求造成的战略困局，石油依靠绝对实力的变化来加以破局。　　钓鱼岛问题的解决，最可能的结果是：中国力量的强大，让美国不得不放松对日本的管控。中国力量的强大，让日本失去了以巨大代价来维持冲突的兴趣。自此，美国在东亚所精心设计的二战战后秩序，陷入崩解之势。　　（完）
　　@-大头皮鞋- 7楼
10:00:04　　有道理，中国需要战略安全空间的扩展。日本需要的是国家正常化。
岛只是中日之间各取所需而演绎的一个平台。　　其实我国从陆地防御到近海防御再到远海防御的步骤一定会一步一个脚印的坐实而走下去的。　　-----------------------------　　嗯，现在宣传口径和各个国家的内在行为逻辑相差太大。而且是越是自己人，对自己国家的行为逻辑的误解度越深。无论是中国还是美国还是日本，都是如此。　　另外，谢谢大家捧场。
　　顶上来。
　　一厢情愿的思路。1，狗绳是美国系的，以美国的战略和现实能力，小日本没讨价还价的机会。2，制造冲突与紧张状态只能是让中国从把持亚洲的想法一步步变为现实。3，东亚洲自贸区并没那么强势，需要很长路要走。4，美国真实意途是要夺回亚洲的顾导权，维持全球霸权。中国借力使力，制造日本威胁论以图军事上达到战略平衡，保护经济利益。美国在使用日本问题上目前比较纠结。末来中国不崩溃的话，美也许会选g2或c2。5，中国会不会崩溃只有上帝知道。　　
　　结沦，1，钓岛根本不是棋子，中美合作的空间远大于对抗。2，中国的影像力及亚洲的利益空间是靠经济等综合因素决定的。中美之间的博弈是合作，对抗的综合体。3，世界的版图是地球上的大国划分的，没日本什么事，但中国能不能成为治理世界的一极是问题的核心。　　
　　支持一下
　　@ly6903 13楼
10:43:55　　结沦，1，钓岛根本不是棋子，中美合作的空间远大于对抗。2，中国的影像力及亚洲的利益空间是靠经济等综合因素决定的。中美之间的博弈是合作，对抗的综合体。3，世界的版图是地球上的大国划分的，没日本什么事，但中国能不能成为治理世界的一极是问题的核心。　　----------------------------------------　　中国未来存在大量合作的空间。但要合作大于竞争，必须要达成战略妥协。　　目前中美矛盾的核心是竞争，合作是控制竞争规模、方式的有效手段。中美的主要政策就是一方挑战已有的秩序，一方拼命维护已有秩序，这是典型的以竞争为核心的国家关系。
　　@ly6903 12楼
10:31:56　　一厢情愿的思路。1，狗绳是美国系的，以美国的战略和现实能力，小日本没讨价还价的机会。2，制造冲突与紧张状态只能是让中国从把持亚洲的想法一步步变为现实。3，东亚洲自贸区并没那么强势，需要很长路要走。4，美国真实意途是要夺回亚洲的顾导权，维持全球霸权。中国借力使力，制造日本威胁论以图军事上达到战略平衡，保护经济利益。美国在使用日本问题上目前比较纠结。末来中国不崩溃的话，美也许会选g2或c2。5，中国......　　-----------------------------　　对于日本来说，限制中国只能是边走边看，不敢押上全部赌注。　　但是脱离美国的制约，推动国家的正常化，却是不能回避的目标。　　中国赢了，能像美国那样压制它吗？未必吧。帮助美国压制住中国，如果不能完成国家正常化的目标，这是吃力不讨好的事情。如果坐视中国在中美竞争中获胜，而和日本达成战略谅解，日本在中国主导的东亚获得了远大于美国主导的东亚更多的国家自由度，对于它来说就是成功的。　　因此，别看中日闹的欢，实际上战略妥协甚至是媾和的利益基础是存在的。
　　回复第15楼，@谭远文　　@ly6903 13楼
10:43:55 　　结沦，1，钓岛根本不是棋子，中美合作的空间远大于对抗。2，中国的影像力及亚洲的利益空间是靠经济等综合因素决定的。中美之间的博弈是合作，对抗的综合体。3，世界的版图是地球上的大国划分的，没日本什么事，但中国能不能成为治理世界的一极是问题的核心。 　　---------------------------------------- 　　中国未来存在大量合作的空间。但要合作大于竞争，必须要达成战略妥协。 　　目前中美矛盾的核心是竞争，合作是控制竞争规模、方式的有效手段。中美的主要政策就是一方挑战已有的秩序，一方拼命维护已有秩序，这是典型的以竞争为核心的国家关系。　　--------------------------　　物竞天择，瓜分世界是每一个大国永不枯竭的原始动力，不要拒绝竞争，他是强大的保证，要学会随风起舞。世界对大国而言是上帝慷慨的馈赠。对小国而言，只能安于天命。所以说，日本不是甜豆，美国也不会把重心放在中日对抗上。楼主逻辑也根本不存在。　　
　　还是要做好直接打主人的准备，打狗不一定有啥作用，而且有得狂犬病的风险。
　　顶一下
　　@ly6903 17楼
11:16:14　　物竞天择，瓜分世界是每一个大国永不枯竭的原始动力，不要拒绝竞争，他是强大的保证，要学会随风起舞。世界对大国而言是上帝慷慨的馈赠。对小国而言，只能安于天命。所以说，日本不是甜豆，美国也不会把重心放在中日对抗上。楼主逻辑也根本不存在。
　　　　----------------------------------------------　　就目前而言，中美竞争大于合作。但我并不否认，中美在未来存在巨大的战略合作空间。　　为什么现在无法展开中美都满意的战略合作？道理很简单，中国实力不够，以至于美国认为压根就不需要用战略利益让渡来达成战略合作。中美军事交流的时候，中国军人有一句话很有意味：对台军售是中美军事互信的关键障碍。　　连对台军售都不能取消，中美之间如何有军事互信？如何存在真正意义上的战略合作？　　最多是因事设事的‘合作’，战略级别的合作，别天真了。
　　赞同这个观点，其实美国现在也在开始纠结，不过日本目前还没有彻底脱离美国设定的轨道，美国也乐见日本折腾，关键点我感觉是明年2015年，看看吧，安倍的悲剧在于他的所谓的两个目标：国家正常化、东亚领导国家（低级一点：东亚独立国家）一个与美国相碰撞一个与中国相碰撞。日本就是一个大悲剧。
　　美国对自己的国力使用太不节制了，二战后美国的外交政策其实就是在不断消耗美国的国力，只不过美国的国力实在太强大了，消耗到现在才显露疲态，先是和苏联争霸，然后南斯拉夫、海湾战争、阿富汗战争、伊拉克战争这样折腾下去除非是上帝，再强大的底子也得消耗干净，而且美国现在还有一个问题就是国内的利益集团绑架国家外交很严重，比如现在的F-35战机，花了这么多钱，还是搞不定等，这么下去这个国家的前途是很悲剧的。相比之下中国的外交我感觉还是不错的，有节制，懂得自己的核心利益在哪里，只将自己的力量用在自己的核心利益范围内，不断积累，突然间想起张文木的一句话，国家崛起于区域守成，国力耗散于扩张（大致意思就是这样）
　　@理学爱好者 21楼
12:56:25　　赞同这个观点，其实美国现在也在开始纠结，不过日本目前还没有彻底脱离美国设定的轨道，美国也乐见日本折腾，关键点我感觉是明年2015年，看看吧，安倍的悲剧在于他的所谓的两个目标：国家正常化、东亚领导国家（低级一点：东亚独立国家）一个与美国相碰撞一个与中国相碰撞。日本就是一个大悲剧。　　-----------------------------　　日本冲在前面对抗中国，越闹越大。却发现后面的美国默不作声，日本确实是感觉心里没底：美国会不会把自己卖了？还是发现自己的小九九，来一个釜底抽薪，先把自己的政权废掉？
　　刘　　
　　呵呵，看来大家对钓鱼岛议题已经信息疲劳了。
　　是的，打又打不起来。　　
　　好文　　
　　@赤壁周郎乱石穿空 27楼
18:46:34　　好文　　-----------------------------　　谢谢朋友们来捧场。
　　@秋之白杨 28楼
18:50:22　　　　-----------------------------　　弯腰可以说是要坐下去。就这一脸媚笑，也太......
　　这次爆出美国将储存在日本的可制作核弹头的核燃料要回，看来美日间的嫌隙不小，只要中国继续强大，我想这份嫌隙还会继续扩大，直到撕破。近来传出中国要设立南海防空识别区，个人感觉短期内还是不可能的，长期来看应该是必然的，这里做一个预测中国在南海设立防空识别区估计在2016年，中国的战略就是积小成大，积少成多，积小胜为大胜，逐步的一点一点的改变目前不合适的国际体系，这种方式其实是后发国家崛起的最稳妥最保险的道路，相比之下德国和日本在二战中的所作所为就有点大力破局的概念，这种方法得到结果的速度是很快，但是得到的结果却往往与自身利益不符，原因其实很简单，看看中国共产党强调的改革、发展、稳定三者之间的关系就明白了。
　　美国打的最失败的就是阿富汗战争和伊拉克战争，在之前南斯拉夫战争本质上都是工业国家之间的战争，但是阿富汗和伊拉克这两个国家的社会结构处于中世纪的状态（可能比中世纪还要落后，比如说这两个国家部落、家族起着很重要的作用）美国在伊拉克阿富汗的敌人其实本质上并不是基地组织和塔利班，本质上是这两个国家的社会结构，对于这种敌人除了使用种族灭绝的方式全部屠杀之外没有其他的办法。
　　Mark　　
　　楼主说的很有道理，我唯一想问的是：这样一个三国纷扰的格局什么时候才能彻底破局，破局的结果有几种？那种可能性较大？为什么？　　
　　@理学爱好者 32楼
10:49:44　　美国打的最失败的就是阿富汗战争和伊拉克战争，在之前南斯拉夫战争本质上都是工业国家之间的战争，但是阿富汗和伊拉克这两个国家的社会结构处于中世纪的状态（可能比中世纪还要落后，比如说这两个国家部落、家族起着很重要的作用）美国在伊拉克阿富汗的敌人其实本质上并不是基地组织和塔利班，本质上是这两个国家的社会结构，对于这种敌人除了使用种族灭绝的方式全部屠杀之外没有其他的办法。　　-----------------------------　　美国最成功的就是阿富汗战争和伊拉克战争，你搞错了；　　尤其是伊拉克，人口翻番，收入翻番；美军撤离了政局并没发生动荡。去信环球时报那些喜爱造假的不良媒体是丢弃自己独立思考能力的表现。
　　@jws05 34楼
12:41:54　　楼主说的很有道理，我唯一想问的是：这样一个三国纷扰的格局什么时候才能彻底破局，破局的结果有几种？那种可能性较大？为什么？　　-----------------------------　　破局的可能性是存在的，不能排除的可能性有以下几种：　　一、中日钓岛矛盾往军事冲突方向剧烈演化，日本在初期获胜后，中国将军事冲突范围扩大为非美国军事基地的中等规模战争。美国不介入，日本失败，旋即失去对钓岛控制权，其对琉球的控制地位亦开始动摇；　　二、中日钓岛矛盾往军事冲突方向剧烈演化，美国迅速展开强力外交斡旋，中日在短暂交火之后陷入不战不和的准热战窘境；　　三、中日钓岛矛盾往军事冲突方向剧烈演化，中国用中远程导弹展开超战场精确攻击，并迅速宣布有限战争手段及边界的外交声明，日本因为没有足够的反击手段，陷入军事上失败，但死守钓岛实际存在，国家威信陷入崩溃的窘境；　　四、中日钓岛矛盾往军事冲突方向剧烈演化，日本在初期获胜后，中国将军事冲突范围扩大为非美国军事基地的中等规模战争。美国强力介入，中国的攻击部队遭受严重挫败。中国与美日矛盾表面化，美日及其全球主要盟国全面启动对中国的经济制裁措施，中国政府在军事失败之后，经济危机及内部矛盾凸显；　　五、中美日继续维持斗而不破的战略局面，随着中美日三国综合实力的不断消长，日本与中国实力不断拉大，美国对将中国限制在第一岛链内的这种追求绝对优势的政策感觉越来越力不从心，决定在战略上做出一定让步，换取中国的战略承诺，双方开始寻求新的实力平衡线。　　个人认为，第一种可能是最不可能存在的，因为美国不可能坐视中国用军事手段去动摇琉球的主权、军事控制权；第二种情况是美国在中日军事冲突爆发下的最优方案，是美国风险最小收益最大的方案，极有可能出现；第三种是对中国非常有利的方案，非常符合现阶段中国政府强硬但现实主义的行为风格。整个方案的顺利实施需要强大的中远程打击力量作为基础；第四种是美国追求全胜的方案，对于美国来说风险极大，但不能排除；第五种是政治经济主导的解决方案，如果继续斗而不破，这种方案出现的可能性最大。
　　@朔月长风 35楼
12:45:58　　美国最成功的就是阿富汗战争和伊拉克战争，你搞错了；　　尤其是伊拉克，人口翻番，收入翻番；美军撤离了政局并没发生动荡。去信环球时报那些喜爱造假的不良媒体是丢弃自己独立思考能力的表现。　　-----------------------------　　嗯嗯，库尔德地区实质性独立，基地组织在伊拉克境内建国，什叶派和逊尼派势同水火，人肉炸弹已成家常便饭，美国的伊拉克战争为伊拉克带去了民主、幸福、和平，多美好的画卷啊。请问这是哪个次元？
　　@理学爱好者 31楼
10:45:32　　这次爆出美国将储存在日本的可制作核弹头的核燃料要回，看来美日间的嫌隙不小，只要中国继续强大，我想这份嫌隙还会继续扩大，直到撕破。近来传出中国要设立南海防空识别区，个人感觉短期内还是不可能的，长期来看应该是必然的，这里做一个预测中国在南海设立防空识别区估计在2016年，中国的战略就是积小成大，积少成多，积小胜为大胜，逐步的一点一点的改变目前不合适的国际体系，这种方式其实是后发国家崛起的最稳妥最......　　-----------------------------　　中国作为现行国际秩序的挑战者，与一二战德日最大的不同就是：中国的强大，是现行国际经济体制内培育起来的强大。另外，中国相对于德日而言，疆域和人口总量不是一个量级，有更大的容错空间。
　　中国为什么选择钓鱼岛作为战略突破口？除了钓鱼岛位置对于中国战略安全空间的拓展过于重要之外。还有一个条件不能忽视，那就是中国在钓鱼岛上几乎没什么可输的。　　中国现政府一不用背钓鱼岛现状的历史包袱，二是手上没有任何可输的筹码。任何一点努力所带的进步都是现政府实实在在的政绩。除非，日本能逼得中国承认日本对钓鱼岛拥有的主权，日本有这个能力吗？显然是没有的。美国会帮日本做到这一点吗？美国维持中日矛盾还来不及，为啥要冒着极大的风险（要做到这件事不打仗是不可能的），为日本做这个事？美国傻的没救了？
　　楼主分析的有道理，这下清楚了。　　
　　这是天涯16个月以来把钓鱼岛问题看的最清楚的一篇文章　　话说楼主是智库吧？不怕查水表？
　　是这个理，站在日本立场是挺憋屈，被老美搞了70年，什么时候是个头哦
　　如果是16个月之前这么说，还算有点见地，16个月之后还这么说就未免太泛泛而谈了。不客气的评价，你的观点缺乏深度和广度，最大问题就是完全无视两岸问题在钓鱼岛问题中间的影响因素。　　钓鱼岛表面上是中日之间的问题，但核心是中美关系，谈中美关系就离不开二战决议和中美对各自利益的解决手段。
　　在大陆的论坛，还是少提什么中华民国这样的词汇，大陆的说法是台湾当局，世界上只有一个中国，台湾是中国不可分割的一部分。
　　@百战余归2013 45楼
17:33:54　　在大陆的论坛，还是少提什么中华民国这样的词汇，大陆的说法是台湾当局，世界上只有一个中国，台湾是中国不可分割的一部分。　　-----------------------------　　哈哈哈哈哈哈哈，可惜了我一口好茶。　　楼主啊，怎么这么不严谨啊。被百战高度疑似了吧？百战那 慧 眼 儿，不是盖的。　　哈哈哈哈哈哈哈……
　　@百战余归2013
17:33:54　　在大陆的论坛，还是少提什么中华民国这样的词汇，大陆的说法是台湾当局，世界上只有一个中国，台湾是中国不可分割的一部分。　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 46楼
18:21:44　　哈哈哈哈哈哈哈，可惜了我一口好茶。　　楼主啊，怎么这么不严谨啊。被百战高度疑似了吧？百战那 慧 眼 儿，不是盖的。　　哈哈哈哈哈哈哈……　　-----------------------------　　来，傻X，可怜你丫一下，看你丫都癌细胞入脑没几天活头的份上，提示你丫一下，回去好好做家庭作业　　1、剑及履及，盗亦有道！　　2、第二岛链 　　这都布置了几天的家庭作业，今天又给了点提示，你丫摸到边都没，要是没有，还是少TMD到这丢人现眼了吧
　　1、剑及履及，盗亦有道？　　2、第二岛链 ？　　哈哈哈哈，来听听百战兄台的高见，这么玄天舞地的可说服不了人啊？　　台湾就是你的深度广度？
　　@哈哈无奇不有 48楼
19:36:33　　1、剑及履及，盗亦有道？　　2、第二岛链 ？　　哈哈哈哈，来听听百战兄台的高见，这么玄天舞地的可说服不了人啊？　　台湾就是你的深度广度？　　-----------------------------　　哈哈哈，猪头，还想套解读？
　　@哈哈无奇不有
19:36:33　　1、剑及履及，盗亦有道？　　2、第二岛链 ？　　哈哈哈哈，来听听百战兄台的高见，这么玄天舞地的可说服不了人啊？　　台湾就是你的深度广度？　　-----------------------------　　@百战余归2013 49楼
19:58:47　　哈哈哈，猪头，还想套解读？　　-----------------------------　　您了那解读？　　哈哈哈，70%云山雾罩的虚词，30%度娘。您自己卖过？　　楼主从各个角度都做了细致的分析，中日美无外乎这几种结果，期待您具有深度广度的的美妙绝伦的角度的探讨。　　呵呵，台湾已经是一个弃子，您怎么总是放不下他？对外“一中”，对日本钓鱼岛国土尊严、二战确定日本侵略定性民族大义，这两条绳把台湾捆得死死的，他还能怎地？近一年，您看到美国关于台湾的任何消息了？美国弃子而已。
　　@哈哈无奇不有 50楼
20:27:57　　您了那解读？　　哈哈哈，70%云山雾罩的虚词，30%度娘。您自己卖过？　　楼主从各个角度都做了细致的分析，中日美无外乎这几种结果，期待您具有深度广度的的美妙绝伦的角度的探讨。　　呵呵，台湾已经是一个弃子，您怎么总是放不下他？对外“一中”，对日本
岛国土尊严、二战确定日本侵略定性民族大义，这两条绳把台湾捆得死死的，他还能怎地？近一年，您看到美国关于台湾的任何消息了？美国......　　-----------------------------　　哈哈哈，这么几天你丫还是不挨边啊！　　就算30%度娘，你丫怎么没本事度娘出来啊？从前年9月开始到现在，你丫连这么两个问题都找不到北，你丫还装什么大神啊？丢人现眼也没你丫这么丢人现眼哦
　　@谭远文 　　楼主见谅，在您这吵吵闹闹的。　　我是被百战定性为“韩特”的养老，钓鱼楼前楼主。　　那位百战是钓鱼楼后楼主。
　　@哈哈无奇不有
20:27:57　　您了那解读？　　哈哈哈，70%云山雾罩的虚词，30%度娘。您自己卖过？　　楼主从各个角度都做了细致的分析，中日美无外乎这几种结果，期待您具有深度广度的的美妙绝伦的角度的探讨。　　呵呵，台湾已经是一个弃子，您怎么总是放不下他？对外“一中”，对日本
岛国土尊严、二战确定日本侵略定性民族大义，这两条绳把台湾捆得死死的，他还能怎地？近一年，您看到美国关于台湾的任何消息了？美国......　　-----------------------------　　@百战余归2013 51楼
20:35:12　　哈哈哈，这么几天你丫还是不挨边啊！　　就算30%度娘，你丫怎么没本事度娘出来啊？从前年9月开始到现在，你丫连这么两个问题都找不到北，你丫还装什么大神啊？丢人现眼也没你丫这么丢人现眼哦　　-----------------------------　　哈哈哈哈，本人哪段是度娘的呢？钓鱼岛形势？台湾南海？半岛？还是国内政策文化？几百页的钓鱼楼在那放着，您找出来一段。
　　@哈哈无奇不有 50楼
20:27:57　　您了那解读？　　哈哈哈，70%云山雾罩的虚词，30%度娘。您自己卖过？　　楼主从各个角度都做了细致的分析，中日美无外乎这几种结果，期待您具有深度广度的的美妙绝伦的角度的探讨。　　呵呵，台湾已经是一个弃子，您怎么总是放不下他？对外“一中”，对日本
岛国土尊严、二战确定日本侵略定性民族大义，这两条绳把台湾捆得死死的，他还能怎地？近一年，您看到美国关于台湾的任何消息了？美国......　　-----------------------------　　近一年，你丫居然看不到美国关于台湾的消息？看来你丫还真癌细胞入脑影响视力啊，都瞎到这地步还跳大神，真是难为你丫了！别的不说，阿帕奇算不算美台之间的勾搭？
　　@哈哈无奇不有
20:27:57　　您了那解读？　　哈哈哈，70%云山雾罩的虚词，30%度娘。您自己卖过？　　楼主从各个角度都做了细致的分析，中日美无外乎这几种结果，期待您具有深度广度的的美妙绝伦的角度的探讨。　　呵呵，台湾已经是一个弃子，您怎么总是放不下他？对外“一中”，对日本
岛国土尊严、二战确定日本侵略定性民族大义，这两条绳把台湾捆得死死的，他还能怎地？近一年，您看到美国关于台湾的任何消息了？美国......　　-----------------------------　　@百战余归2013
20:35:12　　哈哈哈，这么几天你丫还是不挨边啊！　　就算30%度娘，你丫怎么没本事度娘出来啊？从前年9月开始到现在，你丫连这么两个问题都找不到北，你丫还装什么大神啊？丢人现眼也没你丫这么丢人现眼哦　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 53楼
20:40:20　　哈哈哈哈，本人哪段是度娘的呢？
岛形势？台湾南海？半岛？还是国内政策文化？几百页的
楼在那放着，您找出来一段。　　-----------------------------　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？
　　@百战余归2013 55楼
20:47:49　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？　　-----------------------------　　别说，还真不多，估计得有200页是您的生理器官吧！　　哈哈，非要看即时的太阳表面运动，温度啦、日珥啦、黑子啦，谁能看清？事件当事人都看不明白呢，《全民目击》一个小小的案件都扑朔迷离，何况是大国间的角力？　　看不明白太阳当时的状态，您了还不知道2个小时后，太阳在天空中什么位置上？无非就是考虑一下雨雪阴晴罢了。还有什么聊的呢？用生理器官来补？
　　@哈哈无奇不有 52楼
20:37:27　　@谭远文　　楼主见谅，在您这吵吵闹闹的。　　我是被百战定性为“韩特”的养老，
楼前楼主。　　那位百战是
楼后楼主。　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫还真不怕丢人现眼！你丫被钉死成“韩特”是老子干的吗？不仅老子没去定性你丫是韩特，老子还给你丫洗地，否认你丫是“韩特”，难道还要老子把否定你丫是“韩特”的内容贴这里？　　你丫就别糟蹋人家韩国了，韩特？你丫也配？　　谁把你丫钉死的，难道还要老子把那个老女人的那段东西贴这里吗？　　你丫穿煲自我爆炸之后，钓楼是楼友自治，没有楼主了，再说老子还真不稀罕楼主的资格，是不是不服气啊？老子一甩手离开钓楼，钓楼连人都没有了，你丫厚颜无耻自己给自己送“德”送“道”自己贴金都没人睬你丫！
　　@百战余归2013
20:47:49　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 56楼
20:56:59　　别说，还真不多，估计得有200页是您的生理器官吧！　　哈哈，非要看即时的太阳表面运动，温度啦、日珥啦、黑子啦，谁能看清？事件当事人都看不明白呢，《全民目击》一个小小的案件都扑朔迷离，何况是大国间的角力？　　看不明白太阳当时的状态，您了还不知道2个小时后，太阳在天空中什么位置上？无非就是考虑一下雨雪阴晴罢了。还有什么聊的呢？用生理器官来补？　　-----------------------------　　作者：月在回廊2012 时间： 11:52:25 　　　　前楼主先生，实在佩服 – 这比唾面自干还要高阶的“忍韧”境界！　　几点愚见，权当送别吧 （特别声明：绝不是什么想您了，万勿多思）- 　　1.您开帖至今明显不合常理之处，偶尔出现很正常，如果是一而再、再而三呢？从语气到内容的偏激，与您所标榜之“谦和”“宽容”等等美德反差几何？有兴趣的朋友可以抽空查考。　　2.您对待携负能量前来之人那种春天般的温暖，那隔着电脑屏幕都能想象出的如花笑靥，楼友们若不是目光如炬，您也不至于如今日这般一溃千里吧。　　3.您此刻提到百战的“嗜杀”，坦率地说，见仁见智，此其一。其二，您对于楼友如严冬一般的残酷无情，是屈指可数呢，还是比比皆是？对于来楼里撂下一句话就走、寒碜您的人，不厚道地说，我有时在心里悄悄打着赌 – 啊，又到了见证楼主“涵养”的时刻！得分呢，您猜猜！　　4.您讥笑百战低劣的男女挑逗，呵呵，我不得不为自己的促狭击节 – 言为心声啊言为心声！当您在所谓的正式告别之际说出“四是245，对你感觉相当不错，文静细腻，祝你生活愉快，一切顺利。”，我不知楼里有多少朋友吐了，但我肯定我读出了您心底的一往情深！这等手法，何止百战望尘莫及啊，楼里弟兄姊妹们又有几人不自惭形秽？　　5.没想到一口气写了这么多，不过，见证奇迹的时刻到了！　　百战密集发出的关于脱北者最新一帖的时间是 14:08:05，而您发出洋洋洒洒的弃楼告别辞的时间是
14:40:44，剔除您思索成文的时间，几乎是前后脚！这样的慌不择路，说您没有自己出卖自己都没人相信啊！坦白说，这是继百战揭穿某女同时操弄好几个不同人格的ID后，我再一次无法相信自己的眼睛！　　6.最后，怎能遗漏了这神来之笔呢！　　“你不是把月老妹猜测完了吗？可悲的月老妹，赞扬、助拳，却落得“亲善大使”的称号！”　　上面这句，眼熟么？　　请问您，也请问楼里所有朋友，别说您还是前楼主，就是这楼里常跟帖的朋友，有几人会得出这么蹊跷突兀的结论？　　最开始我以为是您气昏头，慌不择路之外口不择言了，但是，且慢！我想起来了 – 这样游离于帖面外的误读并非空穴来风。您清楚我在说什么吧，有没有那么一点点的追悔莫及，为自己的杯弓蛇影草木皆兵？　　痛心啊，那位受连累的才子！或者，我是否应该说 – 你们，怎么能这么不小心？　　两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。　　--------------------------------------------------------　　呵呵，既然你丫不要脸，哪咱也没必要帮你丫遮掩了！
　　@哈哈无奇不有
20:37:27　　@谭远文　　楼主见谅，在您这吵吵闹闹的。　　我是被百战定性为“韩特”的养老，
楼前楼主。　　那位百战是
楼后楼主。　　-----------------------------　　@百战余归2013 57楼
20:57:09　　哈哈哈，你丫还真不怕丢人现眼！你丫被钉死成“韩特”是老子干的吗？不仅老子没去定性你丫是韩特，老子还给你丫洗地，否认你丫是“韩特”，难道还要老子把否定你丫是“韩特”的内容贴这里？　　你丫就别糟蹋人家韩国了，韩特？你丫也配？　　谁把你丫钉死的，难道还要老子把那个老女人的那段东西贴这里吗？　　你丫穿煲自我爆炸之后，钓楼是楼友自治，没有楼主了，再说老子还真不稀罕楼主的资格，是不是不服气啊？老子......　　-----------------------------　　哈哈哈，百战这功夫……真是一流。　　翻小脚、狡辩这类事和本人的道德标准不符。您如果能容纳这些腌臜，自己玩吧。　　有兴趣的朋友可以到钓鱼岛一游啊。楼高，挺累的。　　钓鱼岛--中、美、日、台局势已定 等着吧　　
　　@百战余归2013
20:47:49　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？　　作者：月在回廊2012 时间： 11:52:25　　前楼主先生，实在佩服 – 这比唾面自干还要高阶的“忍韧”境界！　　-----------------------------　　哈哈哈，您怎么不把你将月在回廊也大帽子飞成特务后，她怎么说的也贴出来啊？　　断章取义？不好吧？这还碰不到您的道德底线？
　　@百战余归2013
20:47:49　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？　　作者：月在回廊2012 时间： 11:52:25　　前楼主先生，实在佩服 – 这比唾面自干还要高阶的“忍韧”境界！　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 60楼
21:09:47　　哈哈哈，您怎么不把你将月在回廊也大帽子飞成特务后，她怎么说的也贴出来啊？　　断章取义？不好吧？这还碰不到您的道德底线？　　-----------------------------　　作者：百战余归201314 时间： 02:26:47 　　　　@百战余归84楼
02:18:18　　我是提醒他别忘记自己说过的话，免得被人骂没信用，虽然他本来就没信用，但眼睁睁看一个人在同一个陷阱掉下去两次多少有点不道德，提醒一下而已　　-----------------------------　　@hyj养老 30489楼
02:21:17　　哈哈哈哈，你还欠各位楼友说我是韩特的证据，哈哈哈哈哈、　　-----------------------------　　哈哈哈，栽脏也要玩点上档次的好不好？就你这模样，别糟蹋人家韩特了，你配吗？ 　　哈哈哈，老子在这可是直接了当否认你丫是韩特了，你丫究竟想不要脸到几时啊？
　　@哈哈无奇不有 59楼
21:06:05　　哈哈哈，百战这功夫……真是一流。　　翻小脚、狡辩这类事和本人的道德标准不符。您如果能容纳这些腌臜，自己玩吧。　　有兴趣的朋友可以到
岛一游啊。楼高，挺累的。　　钓鱼
岛--中、美、日、台局势已定 等着吧　　　　-----------------------------　　哈哈哈，本来都不想给楼主难堪的，既然你丫这么不知趣，一点都不懂人情世故，那也只好让楼主去一个前年的帖子逛逛了，其实楼主说的这些还没达到本人在本楼第一页的内容完善。　　　　不过这楼已经只是个过去时了，以前在那玩的都换地方了。　　要是楼主有兴趣，可以到这来聊聊。
　　回复第17楼(作者:@ly6903 于
11:16)　　回复第15楼，@谭远文　　@ly6903 13楼
10:43:55 　　……　　==========　　上帝是谁，谁家养的猪？　　
　　@百战余归2013
20:47:49　　哈哈哈，钓楼561页，有多少是你丫自己的啊？　　作者：月在回廊2012 时间： 11:52:25　　前楼主先生，实在佩服 – 这比唾面自干还要高阶的“忍韧”境界！　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 60楼
21:09:47　　哈哈哈，您怎么不把你将月在回廊也大帽子飞成特务后，她怎么说的也贴出来啊？　　断章取义？不好吧？这还碰不到您的道德底线？　　-----------------------------　　哈哈哈，月在13毛的湾湾网特证据连丫自己都不敢否认，你丫居然拿那丫来企图给你丫洗地，丢人不？你丫和那个老女人还玩出互换底裤的闹剧，你丫还有点底线不？
　　@百战余归2013 61楼
21:15:00　　哈哈哈，栽脏也要玩点上档次的好不好？就你这模样，别糟蹋人家韩特了，你配吗？　　哈哈哈，老子在这可是直接了当否认你丫是韩特了，你丫究竟想不要脸到几时啊？　　-----------------------------　　还真以为大家智商都和你一样？　　你嘴一张就把所有事都否定了？阴柔挑弄，手法一流，佩服。　　3斤鸭子2斤嘴，5两猪肉半斤皮。　　不就是我不让你在钓鱼楼肆意妄为，让大家有个好的看帖讨论环境吗？不就是几次辩论你气短吗？
真的一点胸脯也没长？
　　@百战余归2013
21:15:00　　哈哈哈，栽脏也要玩点上档次的好不好？就你这模样，别糟蹋人家韩特了，你配吗？　　哈哈哈，老子在这可是直接了当否认你丫是韩特了，你丫究竟想不要脸到几时啊？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 65楼
21:29:06　　还真以为大家智商都和你一样？　　你嘴一张就把所有事都否定了？阴柔挑弄，手法一流，佩服。　　3斤鸭子2斤嘴，5两猪肉半斤皮。　　不就是我不让你在
楼肆意妄为，让大家有个好的看帖讨论环境吗？不就是几次辩论你气短吗？ 真的一点胸脯也没长？　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫丢人现眼都没谱了！2月28日你丫连最后一点脸面都丢光了，还跑这复制那套把戏？　　很简单一点，既然辩论是老子气短，怎么是你丫披马甲出场？最后还是你丫滚蛋由前楼主变成楼宠了？
　　@百战余归2013
21:15:00　　哈哈哈，栽脏也要玩点上档次的好不好？就你这模样，别糟蹋人家韩特了，你配吗？　　哈哈哈，老子在这可是直接了当否认你丫是韩特了，你丫究竟想不要脸到几时啊？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 65楼
21:29:06　　还真以为大家智商都和你一样？　　你嘴一张就把所有事都否定了？阴柔挑弄，手法一流，佩服。　　3斤鸭子2斤嘴，5两猪肉半斤皮。　　不就是我不让你在
楼肆意妄为，让大家有个好的看帖讨论环境吗？不就是几次辩论你气短吗？ 真的一点胸脯也没长？　　-----------------------------　　你丫不会忘记你丫这马甲是怎么来的吧？还要老子提醒你吗？
　　@百战余归2013 64楼
21:27:25　　哈哈哈，月在13毛的湾湾网特证据连丫自己都不敢否认，你丫居然拿那丫来企图给你丫洗地，丢人不？你丫和那个老女人还玩出互换底裤的闹剧，你丫还有点底线不？　　-----------------------------　　百战，你真的真的挺
恶心。　　还是别污染了楼主的地方啦。　　对了，什么时候想好了，你的又有深度又有广度的分析，让我批驳一下啊！　　各位，如果看批驳时，千万不要说我的有道理有说服力啊，百战会免费送给你一大堆生理器官的。
咳，想想愧疚，让多少朋友跟我沾了包儿。　　百战，您慢慢玩。　　那位“随便玩玩”朋友，慎言啊。
　　@百战余归2013
21:27:25　　哈哈哈，月在13毛的湾湾网特证据连丫自己都不敢否认，你丫居然拿那丫来企图给你丫洗地，丢人不？你丫和那个老女人还玩出互换底裤的闹剧，你丫还有点底线不？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 68楼
21:35:28　　百战，你真的真的挺 恶心。　　还是别污染了楼主的地方啦。　　对了，什么时候想好了，你的又有深度又有广度的分析，让我批驳一下啊！　　各位，如果看批驳时，千万不要说我的有道理有说服力啊，百战会免费送给你一大堆生理器官的。 咳，想想愧疚，让多少朋友跟我沾了包儿。　　百战，您慢慢玩。　　那位“随便玩玩”朋友，慎言啊。　　-----------------------------　　哈哈哈，有钓楼那碗高汤，老子谅死你丫玩不出啥新花样！　　老子的深度广度当初你丫不是赞不绝口吗？帖子都在那里，难道又想说你丫不是养老？
　　楼主：hyj养老 时间： 19:24:16 　　@百战余归
16:59:17　　楼主的观点和我很接近，不过战略和我分析有点出入。　　钓鱼岛问题在政治格局上，运用得好，对大陆政府可谓是一箭数雕，压台打日挤美转焦捞油水对付QE3。　　小马上台两岸关系是缓和了，经济发展是有目共睹，但政治关系停滞不前，现在大陆是不便使用对付阿扁的手法对付马，选择这种民族大义领土争议的话题把马摆上台，马如果上套，其奉行的和中友日亲美的对外政策就必须调整；马不上套，其政治形象就大打折扣了，国民党内自己就...........　　-----------------------------　　谢不吝赐教，兄分析深入透彻，小弟拜读，望再得墨宝。 　　楼主：hyj养老 时间： 21:21:13 　　@rancaihua冉
21:04:48　　不错。楼主继续　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　我再谈就是黔驴技穷了，　“@百战余归”兄分析的比我细致深入，如能赐教，定能让人眼前一亮。 　　楼主：hyj养老 时间： 00:15:03 　　@百战余归　　多谢老兄清晰梳理，明天再聊？可好！ 　　楼主：hyj养老 时间： 10:22:32 　　@百战余归　　一切的问题归咎起来其实都是经济的问题，两次世界大战是，战后无论冷战还是中东问题，核心还是经济利益作祟。美国报复的可能性不是没有，但首先得解决money的问题，没有money就没法维持战争，发动维持不了的战争这种傻事只有日本才会去干。　　至于到国内，平哥的接班已成定局，平哥的表现也证明他完全有资格登上大位，国内政治形式稳定，经济上中美加强合作，并且阿富汗、中东重建需要大量的中国制造，国内经济压力得到释放，社会问题将会大大减轻，中国最困难的时候其实已经过去了，只要维持现在局面2-3年，给政治解决阿富汗中东问题提供时间，中国经济将会迎来更加伟大的机遇，中国经济将会再次出现井喷式的爆发，中国将依然还是世界经济的引擎和澎湃的动力　　----------------------　　听君言，明目清心。 　　你丫临走之前都老子都不敢否认，要不要老子再贴出来啊？
　　@百战余归2013 69楼
21:39:32　　哈哈哈，有钓楼那碗高汤，老子谅死你丫玩不出啥新花样！　　老子的深度广度当初你丫不是赞不绝口吗？帖子都在那里，难道又想说你丫不是养老？　　-----------------------------　　道理不是喊出来滴，事实不是叫出来滴。　　说说你怎么狡辩中国开始支持朝核又否定的？　　说说你对缅甸边境问题怎么看的？　　说说“日本军国主义是亚太的动乱根源”啊？　　……　　呵呵。　　别闹啦，回家吃饭吧。
　　哈哈哈，500多页，挑着粘，不累啊？！
　　@百战余归2013
21:39:32　　哈哈哈，有钓楼那碗高汤，老子谅死你丫玩不出啥新花样！　　老子的深度广度当初你丫不是赞不绝口吗？帖子都在那里，难道又想说你丫不是养老？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 71楼
21:45:06　　道理不是喊出来滴，事实不是叫出来滴。　　说说你怎么狡辩中国开始支持朝核又否定的？　　说说你对缅甸边境问题怎么看的？　　说说“日本军国主义是亚太的动乱根源”啊？　　……　　呵呵。　　别闹啦，回家吃饭吧。　　-----------------------------　　哈哈哈，还在纠结啊？可怜你丫挨了耳光还要丢人！　　你丫这是剧透让大伙到聊斋继续看你丫是怎么丢人的吧？要是这样那就谢谢你丫推老子了！
　　@哈哈无奇不有 72楼
21:46:41　　哈哈哈，500多页，挑着粘，不累啊？！　　-----------------------------　　哈哈哈，第一页就这么多，信手拈来而已，要是全部找出来，还不得把这楼翻上几页啊
　　@哈哈无奇不有
21:46:41　　哈哈哈，500多页，挑着粘，不累啊？！　　-----------------------------　　@百战余归2013 74楼
21:52:12　　哈哈哈，第一页就这么多，信手拈来而已，要是全部找出来，还不得把这楼翻上几页啊　　-----------------------------　　只身国关激斗百　　剩盔残马仍战强　　面攻背敌余勇气　　皮革裹归仍称王　　哈哈哈哈哈哈
　　LZ分析的不无道理　　但是你也不能不看一下各国政府的状况　　现在通过钓鱼岛，让两国人民产生对外的仇恨情绪。　　这样就可以将两国人民对自己国内的不满转化成对外的不满，从而缓解国内的局势。　　我现在在日本留学，观察时间不长但是日本的经济现在也不容乐观，日本这个国家也充满着各种各样的矛盾。　　我们再回想一下国内的各种事件。哪一件不是因为这样国际形势的紧张而匆匆带过被人遗忘呢？　　很明显政府也有政府的用意。　　再看形势升级之前我们不妨看一下中日两国的经济往来　　日本外资占中国实际使用外资金额的7.18%。 日本的汽车制造业和高新技术产业与中国有着密不可分的关系。　　再者，日本的大量加工制品均为中国进口。　　如果双方形势升级或者产生火力冲突。　　那么两国再正式作战之前经济就已经承受了巨大的打击。　　即使任何一方赢得了钓鱼岛，其带来的经济效益是远远不足以抚平创伤的，更别提双方冲突带来的直接损失了　　美国只是想通过日本来压制中国的崛起，并保证其在亚洲有一片立足之地　　日本无非就是被利用的一颗棋子。　　归根结底，真正解决钓鱼岛问题的还是要在于中国国际地位的提升，而并非那些五毛每天强调开战的**言论。　　【层主只是个小学僧，如果有什么说错了，我已经被人打过了。　　【日本人表现的比中国人理智且冷静，日本人从来不主张与中国开战，可能是素质层次的不通。
　　@百战余归2013
21:27:25　　哈哈哈，月在13毛的湾湾网特证据连丫自己都不敢否认，你丫居然拿那丫来企图给你丫洗地，丢人不？你丫和那个老女人还玩出互换底裤的闹剧，你丫还有点底线不？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 68楼
21:35:28　　百战，你真的真的挺 恶心。　　还是别污染了楼主的地方啦。　　对了，什么时候想好了，你的又有深度又有广度的分析，让我批驳一下啊！　　各位，如果看批驳时，千万不要说我的有道理有说服力啊，百战会免费送给你一大堆生理器官的。 咳，想想愧疚，让多少朋友跟我沾了包儿。　　百战，您慢慢玩。　　那位“随便玩玩”朋友，慎言啊。　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫又在这完美演绎你丫拿手的“阴柔挑弄”，果然手法一流，佩服
　　@哈哈无奇不有
21:46:41　　哈哈哈，500多页，挑着粘，不累啊？！　　-----------------------------　　@百战余归2013
21:52:12　　哈哈哈，第一页就这么多，信手拈来而已，要是全部找出来，还不得把这楼翻上几页啊　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 75楼
21:55:38　　只身国关激斗百　　剩盔残马仍战强　　面攻背敌余勇气　　皮革裹归仍称王　　哈哈哈哈哈哈　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫还有脸皮不？　　说实话，对于你丫，还确实是那个老女人看你丫看得透，不愧是一路货色，而且那丫还就是能把你丫玩得团团转，你丫居然能下贱到把底裤都给那个老女人，就是为了去骗解读！你丫跟老子一年多，居然看不明白那两个家庭作业的提示，你丫还在国观混啥啊？
　　@Honhelm 76楼
21:58:19　　LZ分析的不无道理　　但是你也不能不看一下各国政府的状况　　现在通过
岛，让两国人民产生对外的仇恨情绪。　　这样就可以将两国人民对自己国内的不满转化成对外的不满，从而缓解国内的局势。　　我现在在日本留学，观察时间不长但是日本的经济现在也不容乐观，日本这个国家也充满着各种各样的矛盾。　　我们再回想一下国内的各种事件。哪一件不是因为这样国际形势的紧张而匆匆......　　-----------------------------　　呵呵，钓鱼岛不过是个引子而已！　　当时的野田政府根本没想到后果会这么严重，这是日本政治的缺陷，或者说这是选票政治短视的病根，为了选票不惜一切代价。要想解读钓鱼岛的个案，要把事件放到当时的环境中。野田当时为了避免被石原占上风，只好比石原走得更远，安倍比野田走更远，所以最后的赢家是安倍，但同时安倍也被挤兑到半空中下不来，相当于野田和安倍赌狠，野田往自己腿上插了一刀，安倍往腿上插了两刀，看上去是安倍更狠，但是安倍失血更多啊，最后输的却是安倍，现在中国政府拒绝与安倍开展任何会谈，安倍走上他外公岸信介、外叔公佐藤荣作的老路了。
　　@Honhelm 76楼
21:58:19　　LZ分析的不无道理　　但是你也不能不看一下各国政府的状况　　现在通过
岛，让两国人民产生对外的仇恨情绪。　　这样就可以将两国人民对自己国内的不满转化成对外的不满，从而缓解国内的局势。　　我现在在日本留学，观察时间不长但是日本的经济现在也不容乐观，日本这个国家也充满着各种各样的矛盾。　　我们再回想一下国内的各种事件。哪一件不是因为这样国际形势的紧张而匆匆......　　-----------------------------　　日本但凡有点脑子的人，都不会去支持中日开战的，就靠日本那20多万的自卫队，怎么和中国打？，一个福岛核泄漏日本到现在都搞不定，到时就算中国不动用核武，用弹道导弹打日本的核电站就能取得核爆效果，小日本连跳海都找不到地方了
　　回复第41楼，@随便玩玩呀　　这是天涯16个月以来把钓鱼岛问题看的最清楚的一篇文章 　　话说楼主是智库吧？不怕查水表？　　--------------------------　　确实，分析的非常棒　　
　　我倒觉得这是中日配合上演的一出好戏,楼主把加多宝与王老吉之争搞得何其修消失的事想象一样吧
　　@百战余归2013 77楼
21:58:55　　哈哈哈，你丫又在这完美演绎你丫拿手的“阴柔挑弄”，果然手法一流，佩服　　-----------------------------　　最近的说一个“啊江啊江”的，好像是50多页，有兴趣的自己看吧。　　　　呵呵，钓鱼岛不过是个引子而已！　　当时的野田政府根本没想到后果会这么严重，这是日本政治的缺陷，或者说这是选票政治短视的病根，为了选票不惜一切代价。要想解读钓鱼岛的个案，要把事件放到当时的环境中。野田当时为了避免被石原占上风，只好比石原走得更远，安倍比野田走更远，所以最后的赢家是安倍，但同时安倍也被挤兑到半空中下不来，相当于野田和安倍赌狠，野田往自己腿上插了一刀，安倍往腿上插了两刀，看上去是安倍更狠，但是安倍失血更多啊，最后输的却是安倍，现在中国政府拒绝与安倍开展任何会谈，安倍走上他外公岸信介、外叔公佐藤荣作的老路了。　　-------------只是日本政治角力？　　百战，你来解释一下，安倍选择186诞辰日，野田选择911购岛都是翻日历牌碰的？
　　百战，你还没总结出我们分歧的核心点是什么吗?　　你是唱高，我主张客观。
　　@哈哈无奇不有 84楼
22:42:58　　百战，你还没总结出我们分歧的核心点是什么吗?　　你是唱高，我主张客观。　　-----------------------------　　哈哈哈，傻X，现在想往老子身上贴啊？你丫还要脸不要脸？不过对你丫而言，脸皮现在属于奢侈品了！　　无论是台湾还是日本还是美国的后续发展，老子的分析还就是基本靠谱，老子算死了湾湾的困境，算死了安倍的难堪，直接道破了奥黑子再平衡的扯淡！　　你丫的客观在哪啊？
　　@百战余归2013
21:58:55　　哈哈哈，你丫又在这完美演绎你丫拿手的“阴柔挑弄”，果然手法一流，佩服　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 83楼
22:37:05　　最近的说一个“啊江啊江”的，好像是50多页，有兴趣的自己看吧。　　　　呵呵，
岛不过是个引子而已！　　当时的野田政府根本没想到后果会这么严重，这是日本政治的缺陷，或者说这是选票政治短视的病根，为了选票不惜一切代价。要想解读
岛的个案，要把事件放到当时的环境中。野田当时为了避免被石原占上风，只好比石......　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫这又推介聊斋了，不过老子不会谢你丫的，你丫这举动老子看作是谢罪的表现而已
　　@哈哈无奇不有
22:42:58　　百战，你还没总结出我们分歧的核心点是什么吗?　　你是唱高，我主张客观。　　-----------------------------　　@百战余归2013 85楼
22:57:48　　哈哈哈，傻X，现在想往老子身上贴啊？你丫还要脸不要脸？不过对你丫而言，脸皮现在属于奢侈品了！　　无论是台湾还是日本还是美国的后续发展，老子的分析还就是基本靠谱，老子算死了湾湾的困境，算死了安倍的难堪，直接道破了奥黑子再平衡的扯淡！　　你丫的客观在哪啊？　　-----------------------------　　哈哈哈，钓鱼楼在那，你去找出一个我预测失误的啊？　　我等着。
　　@哈哈无奇不有 87楼
23:03:48　　哈哈哈，
楼在那，你去找出一个我预测失误的啊？　　我等着。　　-----------------------------　　哈哈哈，你丫的预测？别丢人现眼了，你丫有预测吗？
　　@哈哈无奇不有
23:03:48　　哈哈哈，
楼在那，你去找出一个我预测失误的啊？　　我等着。　　-----------------------------　　@百战余归2013 88楼
23:09:45　　哈哈哈，你丫的预测？别丢人现眼了，你丫有预测吗？　　-----------------------------　　钓鱼楼在那呢！　　我等着，哈哈哈哈哈哈。你yy一句就能否定了？
　　LZ这题目挺大，内容上有点虚。名不副实啊。功力不够的话还是别写这种大题目了吧。
　　@哈哈无奇不有
23:03:48　　哈哈哈，
楼在那，你去找出一个我预测失误的啊？　　我等着。　　-----------------------------　　@百战余归2013
23:09:45　　哈哈哈，你丫的预测？别丢人现眼了，你丫有预测吗？　　-----------------------------　　@哈哈无奇不有 89楼
23:12:19　　钓鱼
楼在那呢！　　我等着，哈哈哈哈哈哈。你yy一句就能否定了？　　-----------------------------　　哈哈哈哈，大伙都在等着你丫显摆自己没有失误的预测呢，快去找来给大伙开开眼界啊
　　下棋靠实力说话，你有几个车，有几个炮？当然是车多炮多的是旗手，棋手当然还靠谋略啦，，，走着瞧，，棋局已定，，　　
　　感谢楼主佳作，拜读启思！特别是还有百战余生和哈哈无奇不有两位高士，除去打嘴仗的部分，对局势的研判预测好生了得啊，都是九段高手，发自内心的佩服。不知道二位怎么火气这么大，没有惺惺相惜的感觉吗？政治也罢，军事也罢，外交也罢，内政也罢，最终协调解决的还是人的关系。诚恳希望二位名士知行合一，在谋国之余修身养性，心平气和的表达观点，如此，也是我等看客之幸，继续期待你们的精彩阐述。　　
　　@随便玩玩呀 41楼
16:57:25　　这是天涯16个月以来把
岛问题看的最清楚的一篇文章　　话说楼主是智库吧？不怕查水表？　　-----------------------------　　对于钓鱼岛，任何把美国割裂出去成为第三方的观点都是错误的。钓鱼岛问题，表面上是中日之间的问题，但实质上是中美之间的问题。在这个问题上，将美国视为方外的调停人更是短视的表现。　　要理解钓鱼岛岛争，先要明白现在的全球安全格局是怎么回事。美国全球安全架构的双支点为日本和以色列，这两个支点任其一崩溃，都会导致整个安全架构崩溃，而在这个安全架构之上建立的全球美元霸权也会随之崩溃。因此，对美国来说，日本任何政治军事动向必须了如指掌，否则它就无法保证这个支点的正常运作。　　了解到这一点，还会有人认为日本国有化钓鱼岛是日本单方面行为吗？如果你还认为是，那你是很容易被街上唱双簧的骗子骗的。
　　@水龍吟or木兰歌 93楼
04:06:53　　感谢楼主佳作，拜读启思！特别是还有百战余生和哈哈无奇不有两位高士，除去打嘴仗的部分，对局势的研判预测好生了得啊，都是九段高手，发自内心的佩服。不知道二位怎么火气这么大，没有惺惺相惜的感觉吗？政治也罢，军事也罢，外交也罢，内政也罢，最终协调解决的还是人的关系。诚恳希望二位名士知行合一，在谋国之余修身养性，心平气和的表达观点，如此，也是我等看客之幸，继续期待你们的精彩阐述。　　-----------------------------　　哈哈哈，说句不客气的话，楼主所谓的分析不过是我当时阐述的一个部分而已，　　　精彩不精彩各人有自己喜好，但是绝对比楼主全面，当然这有当时具体环境，楼主16个月后再回头去分析，就不可能像当时那么全面了。　　不过那个楼已经结束了，如果有啥探讨的，可以到这里来找我， 　　至于这个哈哈无奇不有和我之间的恩怨，说来话长，简单点讲，换位思考，如果有人蚂蝗一样一天到晚叮在你身上，你还会对这丫心平气和？
　　.........................look
　　中国需要钓鱼岛冲突来拓展海洋安全空间，日本需要钓鱼岛冲突来实现国家正常化的抱负，美国需要钓鱼岛冲突来稳定住中国崛起所带来的地缘板块松动。三方都不希望钓鱼岛能真正平静，因此钓鱼岛在短期内是不可能平静的　　————　　马克，有道理很清晰！！！　　钓鱼岛核心是管控能力，钓鱼岛争端目标是调整东亚关系，美国随着中国实力增强会适时放松日本脖子上的绳子，日本正常化不可避免。但日本正常化后如何融入大中华文明圈，保持东亚稳定，虽然我现在不喜欢日本，但两国必须永远相邻，必须形成一个稳定关系，唉，这是一个非常大的课题，有可能伴随着战争。　　
　　@随便玩玩呀 41楼
16:57:25　　这是天涯16个月以来把
岛问题看的最清楚的一篇文章　　话说楼主是智库吧？不怕查水表？　　-----------------------------　　谬赞~谬赞了。
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